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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-23 10:25:03
“非恒道”(非唯)是高维逻辑,更严谨的逻辑。“恒道”(唯心、唯物)是低维逻辑,犯有一般人都难以洞察的逻辑错误。宿命论(决定论)也犯有一般人都难以洞察的逻辑错误。中华人的思维逻辑原本是非常严谨的。
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2021-6-23 13:31:17
无知求知 发表于 2021-6-23 10:05
你这个问题还要回到前面“逻辑是人为制造的比较刚性的工具”,这个工具不是万能工具,它只能处理意义确定 ...
你既然认为一种“逻辑”也不是万能的工具,那么,说明他也是要完善的吧?而完善能把它发挥出更大的的使用价值,是不是更具有实用性?但产生的后者又是一种什么“逻辑”?或如何定义它?
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2021-6-23 13:44:14
无知求知 发表于 2021-6-23 10:25
“非恒道”(非唯)是高维逻辑,更严谨的逻辑。“恒道”(唯心、唯物)是低维逻辑,犯有一般人都难以洞察的 ...
许多科学假设都是以你认为的低维逻辑来论证出来的哦?比如物理学真空假设,完全信息假设等等!难道它们完全错的?老子的《道德经》也有这个假设前提,比如“无为”、“圣人”等就暗含有这个道理,“圣人"其实就是对客观环境完全信息掌握绝对真理与道同在的具有绝对理性的“超人"!就是说现实中当下可能达不到,但随着时间在科学技术和劳动生产力的无限发展之后,它作为一个终极目标可以每天进步一点点从而逼近的理想状态!
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2021-6-23 14:06:25
林汉扬 发表于 2021-6-23 13:31
你既然认为一种“逻辑”也不是万能的工具,那么,说明他也是要完善的吧?而完善能把它发挥出更大的的使用 ...
整栋逻辑大厦的第一块基石就是定义“因、果”这对概念,这已经注定了逻辑工具只能处理定义的概念,无论怎么完善都不可能处理意义不定的概念。
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2021-6-23 14:45:28
林汉扬 发表于 2021-6-23 13:44
许多科学假设都是以你认为的低维逻辑来论证出来的哦?比如物理学真空假设,完全信息假设等等!难道它们完 ...
假设可以五花八门,但未必都是“科学假设”。就因为这样,哪怕宗教信徒都可以在技术领域里大有作为(如牛顿)。

绝大多数人都搞不清楚科学与宗教的根本分歧,因此他们就会把技术当作科学。
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2021-6-23 14:56:59
神学家在技术层面也要努力,因为他们还必须拿得出能够终极真理的方法来,拿得出能够通神的方法来,这样就能够为自诩通神辩护。
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2021-6-23 15:09:12
神学家里面的最高等级就是宗教哲学家,他们必须在哲理层面为自诩通神辩护,他们必须拿得出能够终极真理的哲理来。宿命论(决定论)是一法,辩证唯X主义也是一法,狄慈根的定性没错,马恩都没有反对的余地。
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2021-6-23 22:06:44
林汉扬 发表于 2021-6-22 20:29
这位仁兄,你说的是下面这段吧?
完全“无为而无不为”意味着完全信息对称,这个是拥有“绝对理性”的上 ...
      是啊,你在宣扬那么多中国人的礼教,为什么又看不怪洋教呢?况且这些你说的这些中国礼教和欧洲中世纪的洋教都是过去的事了。摆脱了宗教束缚的西方文化(包括黑格尔的学说)对近代现代中国产生的影响是深刻的,而中国当今之所以获得蓬勃发展,正是因为中国人在上个世纪80年代在向西方开放中获得了相当程度的自做主。
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2021-6-23 22:10:12
hhj-1 发表于 2021-6-19 16:50
高见!民从来都 是自作主的,自作主活得最好。如果需要多人协作,也是在民拥有充分自主权的情况下的多人协 ...
      有些很不好的事情的无端漫延正是民不能自做主而造成的
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2021-6-23 22:25:59
林汉扬 发表于 2021-6-22 21:39
我估计是你有什么误会,这个“嗤之以鼻”呢?
并非指我本人而是指收到中华文明接受以“道”为根基的 ...
     这样的解释是仓白的,你鼓励别人从何而上进?向什么方向上进?什么叫迷失自我?是你自己迷失了自我吧。这显然是意欲替人作主的思维方式
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2021-6-23 23:34:00
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:06
是啊,你在宣扬那么多中国人的礼教,为什么又看不怪洋教呢?况且这些你说的这些中国礼教和欧洲中世 ...
我在宣扬那么多中国人的礼教?你是不是搞错对象了?证据何在?
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2021-6-23 23:37:56
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:25
这样的解释是仓白的,你鼓励别人从何而上进?向什么方向上进?什么叫迷失自我?是你自己迷失了自我吧 ...
我能替什么人作主?是不是看到我在调侃洋教时刺激了你这个教徒?还是什么?
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2021-6-23 23:53:01
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:25
这样的解释是仓白的,你鼓励别人从何而上进?向什么方向上进?什么叫迷失自我?是你自己迷失了自我吧 ...
我估计你应该是看到“良知”或“道德”、“仁义"这些语而以为我是在宣传礼教吧?真是可悲!既然你说我自己迷失了自我,那么,请指教我怎么样迷失自我了呢?请大师指点指点呗,呵呵
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2021-6-24 00:19:03
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:06
是啊,你在宣扬那么多中国人的礼教,为什么又看不怪洋教呢?况且这些你说的这些中国礼教和欧洲中世 ...
我估计你连我写的是什么意思都没有搞清楚,我有反对向西方学习吗?我也没有宣传礼教呀?我只是指出国学的逻辑思维与西方是互通而已,包括最后一个贴无意从国学思想推演出尼采的逻辑都是认为中西互通,我也没有看不惯洋教,只是说洋教的本也是道!认为一方面以白洋人形像的上帝来中国黄种人宣传注定了其不会成功,另一方面上帝可以看作为完全理性化的人,看文不要断章取义,别以为我引用了儒家的几个文字摡念就是礼教,我不信教只崇道!看来国学基础有待提高!别小看中国古人的智慧,也别过度捧高了洋人!如果你认为中国人近代史是西化的原因那么这个是你的思想自由,我改变不了你!
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2021-6-24 00:32:34
无知求知 发表于 2021-6-23 14:06
整栋逻辑大厦的第一块基石就是定义“因、果”这对概念,这已经注定了逻辑工具只能处理定义的概念,无论怎 ...
所以,在确定是什么,才能为什么,以及怎么办嘛!这不正是我们开始时争论的吗?而这里老兄又在肯定我开始的说法了,呵呵
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2021-6-24 00:38:30
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:25
这样的解释是仓白的,你鼓励别人从何而上进?向什么方向上进?什么叫迷失自我?是你自己迷失了自我吧 ...
向什么方向上进?怎么才不会迷失自我?等你理解什么是“道”就明白我所言,否则就只能对牛弹琴了。
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2021-6-24 07:28:04
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:06
是啊,你在宣扬那么多中国人的礼教,为什么又看不怪洋教呢?况且这些你说的这些中国礼教和欧洲中世 ...
完全“无为而无不为”意味着完全信息对称,这个是拥有“绝对理性”的上帝才能做到的,中国人把“父天、母地的王者”称为天之子,就是因为其能领民走向有序上进的道路以“替天行道”,而不能作到这点,就是失职,要遭天罚,可从民中优胜者“取而代之”。故这也是中国人强调后天学习可以悟道得道,皆有人人成圣的机会”和“王候将相,宁有种乎”的观点,而可能对洋教的“生而‘道化肉身'先天成圣的上帝之子”嗤之以鼻之态度!
一一一一一一一一
我反复看了我这段话,真看不出你从哪里看出我在宣传礼教与想替人作主的想法了?这段话中只是想表达:人类要与上帝或(无为而无不为的圣人)一样绝对理性掌握绝对真理与道同步是不可能的,不管天子(中国古人的替天道代管人间的帝皇)还是洋教的上帝之子(某些先知)如果是违反“道”也是要受到惩罚的,所以,人间的王候将相(指人类精英)即使是违背“道",也是不可能身居高位会被“道“所抛弃逐渐衰败,没有人可以不通过后天努力而占着先人的传承一逸永劳,故宣传先天就得到“道“的眷顾的“道成肉身”的洋教思想,应该是与中国人的某些提倡后天努力可以一点点进步达到成功,甚至是可以取而代之赶超上层顶端的成功者的思想相违背的,比如王阳明的“人人皆可为圣贤”、佛家的“人人皆可成佛”甚至是西学的“天赋人权“、“超人“哲学(尼采)等等,这才会说“嗤之以鼻之”!而我写这句话时想到的是尼采的“上帝已死了,其也可取以代之!”的想法。

你就因为我对“洋教的“生而‘道化肉身'先天成圣的上帝之子嗤之以鼻之态度!”这结尾一句的刺激让你断章取义?再问一句:你承认自己是洋教徒吗?
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2021-6-24 08:16:32
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:10
有些很不好的事情的无端漫延正是民不能自做主而造成的
不错!就象花别人的钱肯定不替别人节约一样。
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2021-6-24 08:19:27
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:06
是啊,你在宣扬那么多中国人的礼教,为什么又看不怪洋教呢?况且这些你说的这些中国礼教和欧洲中世 ...
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对啊!比如现今农民可以自己决定种什么怎么种田了,不再被某种自以为是的愚蠢东西指手划脚的要教农民怎么种田了。
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2021-6-24 08:26:42
YYSRR 发表于 2021-6-23 22:10
有些很不好的事情的无端漫延正是民不能自做主而造成的
不要空言,请告诉我如何自作主?
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2021-6-24 08:30:08
hhj-1 发表于 2021-6-24 08:19
对啊!比如现今农民可以自己决定种什么怎么种田了,不再被某种自以为是的愚蠢东西指手划脚的要教农民怎么 ...
请问我应该如何自作主?
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2021-6-24 08:37:13
求知堂 发表于 2021-6-24 08:30
请问我应该如何自作主?
我讲过我从来不替别人作主,所以,这个问题是你自己决定的事情。
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2021-6-24 08:38:17
求知堂 发表于 2021-6-24 08:26
不要空言,请告诉我如何自作主?
如果你还自认是人,那应该懂得如何自己作主。
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2021-6-24 08:45:52
hhj-1 发表于 2021-6-24 08:38
如果你还自认是人,那应该懂得如何自己作主。
如果人人都能自己做主,人人都想富,但是为什么没有实现人人富呢?到底还是不能作主导致的
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2021-6-24 08:56:44
hhj-1 发表于 2021-6-24 08:38
如果你还自认是人,那应该懂得如何自己作主。
想什么就能什么吗
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2021-6-24 09:07:19
求知堂 发表于 2021-6-24 08:56
想什么就能什么吗
自己的事自己做主自己负责
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2021-6-24 09:57:09
林汉扬 发表于 2021-6-24 00:32
所以,在确定是什么,才能为什么,以及怎么办嘛!这不正是我们开始时争论的吗?而这里老兄又在肯定我开始 ...
确定“是什么”,也就是规定概念或词语的意义,也就是“是就是、不是就不是”,这就叫定义。

与定义相反,那就是“是也不是,不是也是”,这就叫意义不定。

有了定义才有了逻辑。反对定义的辩证法,它根本没有逻辑。
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2021-6-24 11:04:15
求知堂 发表于 2021-6-24 08:26
不要空言,请告诉我如何自作主?
    民能自做主的集资建房就没有高房价之说,如今  高房价的漫延,民能自做主吗?
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2021-6-24 11:10:52
林汉扬 发表于 2021-6-24 00:38
向什么方向上进?怎么才不会迷失自我?等你理解什么是“道”就明白我所言,否则就只能对牛弹琴了。
     如果你想要鼓励人们都向着你理解的“道”上进,那么你的“道”就不成道了,而你也就漠视了“理性的机巧”。
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2021-6-24 11:12:52
hhj-1 发表于 2021-6-24 09:07
自己的事自己做主自己负责
你说的是什么?人人都能自己负责自己,天下还有什么问题?
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