龚民 发表于 2011-3-30 19:05
但最便宜的黑白电视机在70年代，最便宜的也是150元一台，普通人一个月工资才38元左右，当时只有工资三四百元的钳工才买得起。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194
工资三四百元的钳工，70年代是没有的，当时火车司机高工资一百来元！

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 18:27
自己组装的成本应该更高才对，如果国家流水线的生产出来的应该更便宜，但偏偏是成品确非常贵。可这种现像只有中国才发生了，苏联、东欧都没有过。

个人组装，成本是不是一定更高，很难说，企业涉及到很多费用。并且含税（那个时候是上缴利润，还没有进行利改税）。至于说那个时候为什么没有大量生产。嘿 嘿。这恰恰是拜你所吹嘘的计划经济所赐。国家没有相应的计划，企业就不可能进行相应的生产。至于为什么国家没有大量生产的计划，我看是因为那东东当时是属于奢侈品，但元件则不算了。企业可以钻空子。再计划有指今性计划与指导性计划之分。试想，就当时的生活状态来说，国家会允许大量生产奢侈品么？人们需要？呵呵。对不起，你们不是声称是生产决定需要么？因此你的需要等于零。国家没生产，你就没有需要；国家没生产那么多，你就没有那么多的需要。至于你们偷偷自己组装。明摆着与国家对着干，与你吹捧的理论对着干——看来你即属于经济犯也属于政治犯更属于思想犯。
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:36

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 18:27
自己组装的成本应该更高才对，如果国家流水线的生产出来的应该更便宜，但偏偏是成品确非常贵。可这种现像只有中国才发生了，苏联、东欧都没有过。

个人组装，成本是不是一定更高，很难说，企业涉及到很多费用。并且含税（那个时候是上缴利润，还没有进行利改税）。至于说那个时候为什么没有大量生产。嘿 嘿。这恰恰是拜你所吹嘘的计划经济所赐。国家没有相应的计划，企业就不可能进行相应的生产。至于为什么国家没有大量生产的计划，我看是因为那东东当时是属于奢侈品，但元件则不算了。企业可以钻空子。再计划有指今性计划与指导性计划之分。试想，就当时的生活状态来说，国家会允许大量生产奢侈品么？人们需要？呵呵。对不起，你们不是声称是生产决定需要么？因此你的需要等于零。国家没生产，你就没有需要；国家没生产那么多，你就没有那么多的需要。至于你们偷偷自己组装。明摆着与国家对着干，与你吹捧的理论对着干——看来你即属于经济犯也属于政治犯更属于思想犯。
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

苏联和东欧的计划经济，为了生产一种标准化的部件或者成本，通常是成套的建一套生产线。当时的中国根本就没有像苏联那么做，以钢厂来说，中国有多少土钢厂，每个土钢厂采用土方法，连生产标准都完全不一样。可以苏联每国的机器制造生产就一个标准。
并且指导性计划，完全就是中国人搞出来的笑话，这是中 央政 府无法摆平地方方政 府 妥协的结果。如果是计划经济为工业起初构建布局就应该全国范围内依据人口、资源分布规模工厂  企业的选置，苏联就是这么干的，如某些加盟共和同只生产经济作物，某些地方只生产粮食，从全局上规划就有利于交通运输和计划的执行。如果不这样做每个地方，像钢厂等的生产成本就不一样，根本不可能纳入中央计划。

中国要说前三十年是所谓的计划经济，这完全是笑话，根本没有什么理性，工厂布局规模、工业标准上就有问题，能纳入中央计划，能填平物质产品平衡表才怪。

而苏联的计划是法令，你完成不了，或者不按会计规则核算，弄不好要进监狱，最少都有可能官位不保，而中国完全就是儿戏，所谓指导性计划，这不是笑料还是什么。

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:41

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

应该感谢计划经济苏联，现在的个人电脑使用的超标处理器就是苏联的技术。英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。

还有说个人电脑，苏联当时就在生产，如五边形个人电脑，民德和匈牙利都有生产线，世界上第一个超标处理器就苏联77年设计并生产出来，领先资本主义世界20年，至到90年代末INTEL才有了超标处理器。，像奔腾2芯片的主工程师，正是当年五年形个人电脑芯片的设计者之一。
至于计算机网络，当时苏联已经有民用的“使用网”，真正以为个人电脑和计算机网络是资本主义的专利这就特错大错了，冷战时东欧方阵营，很多技术完全是针风相对的。

是中国政 治动荡延误了工业化罢了。

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:06
呵呵，苏联模式要成功，戈氏也不会搞经济体制改变，也不会使这种改革最终从经济领域转向政治领域（别忘记中国人用大量生活用品换飞机的事）。你的逻辑是，如果要错，只是具体执行人或某国的错，而不是理论的错。中国不行。那么苏联一定行，苏联不行，马克思理论还行哩。总之，就是行。
再，指导性计划不是中国人自己在搞的，那大约上世纪七十年代末和八十年代初东欧也在搞（而之前苏联和东欧有人也想搞，但却受到批判）。如果之前的经济体制成功，谁会想别的办法？而且也不是中央**无法摆平地方**想的办法，而是对经济规律的多少具有积极意义的认识的结果。中国很早就搞了，而且那时正是毛最强势的时候。
还是好好感谢资本主义吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:10

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:41

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

应该感谢计划经济苏联，现在的个人电脑使用的超标处理器就是苏联的技术。英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。

还有说个人电脑，苏联当时就在生产，如五边形个人电脑，民德和匈牙利都有生产线，世界上第一个超标处理器就苏联77年设计并生产出来，领先资本主义世界20年，至到90年代末INTEL才有了超标处理器。，像奔腾2芯片的主工程师，正是当年五年形个人电脑芯片的设计者之一。
至于计算机网络，当时苏联已经有民用的“使用网”，真正以为个人电脑和计算机网络是资本主义的专利这就特错大错了，冷战时东欧方阵营，很多技术完全是针风相对的。

是中国政 治动荡延误了工业化罢了。

呵呵，问题是，为什么美国的东西却在独领风骚？这个想过么？不要头脑简单四肢发达嘛。
光搞出来有什么用？他怎么没让其进入千家万户？就如你的黑白电视机，虽然当时就有，但你还得自己装。。。。。
再说了，苏联要感谢谁呢？再追溯一下吧。

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 01:03
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