论坛出大笑话了。

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收藏 2021-06-30

sdhb公然宣称，capital和 capitalist居然是两个没有关系的概念，这是权威来源的定义说的。

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sdhb

2021-6-30 18:32:41

造谣。600才是一个笑话。

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sdhb

2021-6-30 18:33:39

最近，在600的楼谣言是怎么来的，和600讨论了什么是企业家活动（entrepreneurship）。我告诉了600经济学的有关内容。https://bbs.pinggu.org/thread-10655855-16-1.html
讨论到最后，问600什么是他认为的资本定义。接连问了几次，600就是不回答。他自卑了，不好意思讲了。
下面几个帖子是这个讨论里，我的发言的主要部分：

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sdhb

2021-6-30 18:34:15

你满脑子小农思想。成天胡说八道。entrepreneurship 原文的意思是 “the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.” 办企业的活动，为取得利润承担财产（financial）风险。
entrepreneur 的意思是做entrepreneurship之事的人。简而言之，企业家就是企业的所有者。为取得利润承担财产（financial）风险人。注意：是取得利润。只有股东才有资格得到利润，股东是为取得利润承担财产（financial）风险的人。

你这个老帽，你没有看过原文的经济学，也不知道具体的现代经济创新（产品发展）活动。不懂什么是entrepreneurship。你如果知道一些具体的产品创新和发展的历史，你的想法可能会改变。但是，你人太土，英文太差，看不了比较长的文章，和视频。所以，你只能做土帽。你既然是土帽，知识有限，你就要知道自己的弱点，话不要这么多。不要做反动派。
创新和发展是很不容易的，敢于承担比较大的风险的人是相当少的。所以，一定要想尽办法，保护好这些人，这样社会发展才能快。关键时刻，就差这么一点点，产品的好坏，有和没有，效果（大不相同）大不相同。

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sdhb

2021-6-30 18:36:09

你这个土帽，不要胡说八道。词典（牛津）上：
entrepreneurship - the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.

看看经济学书上的entrepreneurship的定义和有关内容：
下面这个材料来源于《微观经济学》第20版，McConnell，Brue，Flynn
看好第1句
Entrepreneurship - Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.

看看这段的详细内容：

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sdhb

2021-6-30 18:36:51

词典和经济学上的entrepreneurship的意思都给你看过了，以后，就不要瞎讲了，土里土气的，太掉价了。
简而言之，
entrepreneurship 是企业主办企业的活动，特别是承担经济风险的活动。
所以，根据entrepreneurship的定义，企业家entrepreneurs 是企业的主人，承担股权的经济后果。企业赚钱，就是企业的主人赚钱；企业赔钱就是企业的主人赔钱。

把entrepreneurship说成是企业家才能？这是十足的落后思想。

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sdhb

2021-6-30 18:47:24

600：
你无论怎么解释entrepreneurship，它和capital都是两种不同的要素，对应不同的报酬。
而作为两种不同要素的提供者，entrepreneur和capitalist也是不同的经济角色，
你把二者混为一谈，就是指鹿为马，浑水摸鱼。
--------------------------------
sdhb：
你自己搞错了。
现代生产要素理论是没有4个要素对应4种收入这样的讲法的。这是你自己认为的。
现在生产要素理论是这样讲的：
企业买labor工作的的花费叫工资，企业买自然资源的花费叫rent，企业使用生产工具（capital）的花费叫利息。企业的主人的收入叫利润。
你看上面的那本经济学里，最后一段, 我还特地把它涂了黄颜色：
It is crucial to understand that a firm's entrepreneurs are its residual claimants, meaning that they only receive whatever residual revenue - if any - remains after all the other factors of production have been paid.

你仔细看清楚上面这句话。里面说的在付清了所有其它生产要素的花费后，剩下的是entrepreneurs的收入。 entrepreneurs是收入，其它是企业的花费。

不能看原版书，真的是很吃亏。
你这个土包，看不懂原版的新书。也不知道看了什么1-2百年前的书，把自己搞糊涂了。

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sdhb

2021-6-30 18:48:53

600
股东给企业提供的，那也是capital，他拿的当然也是
capital的报酬——利息。
---------------------
sdhb:
使用 capital 的利息是股东（资本家）付出去的花费。你怎么搞的？脑子怎么不请楚。

你英文实在是太差了。接上面的那句，看看下面这句：
As residual claimants, the entrepreneurs at Upside receive whatever accounting profit or accounting loss the firm generates. Thus, the financial risks of running the firm are borne by its two entrepreneurs. If Upside loses money, it loses their money.
什么是承担风险？ 企业赔钱，赔的就是老板的钱。承担风险不是抽象的，讲讲的。

企业是老板的。企业赚钱就是老板赚钱，企业赔钱就是老板赔钱。老板要先把所有其它生产要素的花费付清，剩下的才是他赚的钱（利润）。

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sdhb

2021-6-30 18:49:46

你这个小农，在乡下种地，在城里打工。对于工人来说，企业是另外一方。但是，对于老板来说不是这样的。
企业是老板的，企业和老板是1方。不是2方。这个你要记住了。

看看老板办企业，生产的具体过程：
老板用1千万办一个企业。老板是这个企业的主人。
开始生产，老板用这1千万买工人劳动，买自然资源，借钱买生产工具，老板付利息（这也是买），一共花掉1千万。产品生产出来，卖掉。一共收到1千1百万。减去之前花掉的1千万，利润1百万。这时企业的资产还有和当初一样的1千万。
前面花钱买工人劳动，买自然资源，借钱买生产工具，老板付利息（这也是买），用经济学的语言讲这叫配置资源。
上面那本经济学里说的：
Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.
词典说的：
the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.”
现在生产要素理论是这样讲的：
企业买labor工作的的花费叫工资，企业买自然资源的花费叫rent，企业使用生产工具（capital）的花费叫利息。企业的主人的收入叫利润。
你看上面的那本经济学里，最后一段, 我还特地把它涂了黄颜色：
It is crucial to understand that a firm's entrepreneurs are its residual claimants, meaning that they only receive whatever residual revenue - if any - remains after all the other factors of production have been paid.

你仔细看清楚上面这句话。里面说的在付清了所有其它生产要素的花费后，剩下的是entrepreneurs的收入。 entrepreneurs是收入，其它是企业的花费。
使用 capital 的利息是股东（资本家）付出去的花费。你怎么搞的？脑子怎么不请楚。

你英文实在是太差了。接上面的那句，看看下面这句：
As residual claimants, the entrepreneurs at Upside receive whatever accounting profit or accounting loss the firm generates. Thus, the financial risks of running the firm are borne by its two entrepreneurs. If Upside loses money, it loses their money.
什么是承担风险？ 企业赔钱，赔的就是老板的钱。承担风险不是抽象的，讲讲的。

企业是老板的。企业赚钱就是老板赚钱，企业赔钱就是老板赔钱。老板要先把所有其它生产要素的花费付清，剩下的才是他赚的钱（利润）。

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sdhb

2021-6-30 18:50:57

这次是我把现代经济学的entrepreneurship的意思陈述的很清楚的。你的企业家才能可以下课了。给你复习一遍：
（一）
entrepreneurship的意思：
1. 经济学专业里的定义：
Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.
2. 词典（牛津）上的定义：
the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.
（个人）为了得到利润所做的办企业和承担财产风险的活动。（意思以原文为准）。

（二）
企业是企业主的财产。企业和企业主是一家，不是2家（方）。企业赚钱就是企业主赚钱，企业赔钱就是企业主赔钱。

（三）
企业的生产活动不产生利息，只可能产生利润。企业主只可能得到利润，不可能得到利息。

（四）
企业主要先付清生产所用去的其它生产要素（labor，自然资源，生产工具）的花费，剩下的才是企业主的收入。

（五）
现代生产要素理论的4个要素里，其中，3个要素是企业主的花费，只有一个是企业主的收入。
你的所谓的各要素的对应的收入，那是你的误会（或者是你的欺骗无知的人的把戏，你有意挑拨离间，兴风作浪，想从中渔利）。

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sdhb

2021-6-30 18:51:59

我告诉你资本是什么：
1. 在现代生产要素理论里，资本是资本品的简写，资本品是广义的生产工具。
2. 在受过教育的人群的一般情况（非经济专业）， webster 词典里，capital 是 accumulated goods devoted to the production of other goods。

capital 是用于生产的，和利息是无关的。

你说的资本和利息到底是什么？为什么资本会产生利息？资本产生利息的详细过程是怎样的？请描述清楚。

老帽，将军！

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sdhb

2021-6-30 18:52:24

capitalist 的定义 person who uses money to invest in trade and industry for profit in accordance with the principles of capitalism. （牛津词典）

你这个老帽。你去和我上面的资本定义对比一下。企业家就是资本家。

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sdhb

2021-6-30 18:53:04

看看上面的资本家定义，里面没有说资本。你的“提供资本”也可以下课了。
资本家为了得到利润投资钱到商业和工业。
企业的主人就是资本家。

你的那套简直是莫名其妙，你从哪里得到这些奇怪的想法的？乡下来的。

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clm0600

2021-7-1 09:34:11

sdhb 发表于 2021-6-30 18:53
看看上面的资本家定义，里面没有说资本。你的“提供资本”也可以下课了。
资本家为了得到利润投资钱到商业 ...

你已经手忙脚乱了，哈哈哈，我发了一个帖子，你看你急的？哈哈哈，热锅上的蚂蚁一样。

capitallist一定是与capital有关的某种人，这是毋庸置疑的。
你说资本家和资本没关系，那就是闹笑话，这个笑话不是因为你看不懂定义，就是你拿的定义是放P。

至于我的资本，资本家，企业家定义，我的概念体系里都写的明白，你造谣我说不出来，是没有用的。

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sdhb

2021-7-1 09:38:38

clm0600 发表于 2021-7-1 09:34
你已经手忙脚乱了，哈哈哈，我发了一个帖子，你看你急的？哈哈哈，热锅上的蚂蚁一样。

capitallist一定 ...

不要歪曲。我没有说capita 和 capitalist 没关系。
上面有关的定义都在。你自己看。

你记住了，最总要的：

企业家是资本家。

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clm0600

2021-7-1 09:41:01

sdhb 发表于 2021-6-30 18:53
看看上面的资本家定义，里面没有说资本。你的“提供资本”也可以下课了。
资本家为了得到利润投资钱到商业 ...

笑话第二弹马上就来了：

我：你犯了一个典型的诡辩错误：诉诸权威。
-------------------------
sdhb：你的逻辑知识太差了。如果诉诸的权威不是权威，那才是逻辑谬误。如果诉诸的权威确实是权威，那就不是错误。
牛津词典是权威，所以，我没有犯错误。

补课：什么是诉诸权威？诉诸权威，就是诉诸真的权威，而不是打跑小哥认为的诉诸假权威。
诉诸权威是一种由于论证的前提和结论没有逻辑关系而产生的推论失效的不相干的谬误（fallacies of irrelevance）。当权威的主张不在其合法领域内时，该主张不具有可靠性。即便权威的主张在其合法领域内，但该主张正确与否，仍须取决于该主张是否证据充分，而不能取决于它是由该主张的所在领域的权威提出来的。[2][3][4][5]

诉诸权威的常见格式：

甲领域的权威认为乙领域的X理论是正确的。
甲领域的X理论之所以正确，是因为它是甲领域的权威提出来的。

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sdhb

2021-7-1 09:45:23

clm0600 发表于 2021-7-1 09:41
笑话第二弹马上就来了：

我：你犯了一个典型的诡辩错误：诉诸权威。

老帽你学术素养不够。你引用的是从百度百科来的。百度百科人人都可以写，不能算数的。权威性不够。你犯了诉诸权威的错误。
我说的诉诸权威这个逻辑谬误的意思是对的。

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clm0600

2021-7-1 09:56:24

sdhb 发表于 2021-7-1 09:45
老帽你学术素养不够。你引用的是从百度百科来的。百度百科人人都可以写，不能算数的。权威性不够。你犯了 ...

别不要脸了，如果是你的意思，那么这个逻辑谬误应该叫“诉诸假权威”，而不是“诉诸权威”。

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石开石

2021-7-1 09:58:30

不要看任何理论看事实：
企业使用不属于自己的土地、资本品、劳动、借款、投资款应该支付给：地主——地主，资本品所有者——租金，劳动者——工资，借款人——利息，投资者（股东）——利润。
当理论与事实发生不符时，是理论错误。以错误的理论为依据论证，结论必然错误。
假设生产要素理论是说：资本品（所有者）——利息，这就是错误。

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clm0600

2021-7-1 09:58:52

sdhb 发表于 2021-7-1 09:38
不要歪曲。我没有说capita 和 capitalist 没关系。
上面有关的定义都在。你自己看。

不要歪曲。我没有说capita 和 capitalist 没关系。
----------
你说了：“看看上面的资本家定义，里面没有说资本。”

当然，我给你澄清的机会，你说：资本家和资本有啥关系？

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sdhb

2021-7-1 10:05:23

clm0600 发表于 2021-7-1 09:58
不要歪曲。我没有说capita 和 capitalist 没关系。
----------
你说了：“看看上面的资本家定义，里面没 ...

定义里确实是没有资本。我说的是对的。
而且，我已经告诉你2个资本capital定义，1个是经济学专业领域里的定义，1个是非经济学专业里的定义。原来，你是不识字，糊涂到现在。等我有空，我来教你，娓娓道来。
现在先告诉你结论：
我已经告诉你了 企业家是资本家。

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clm0600

2021-7-1 10:09:10

sdhb 发表于 2021-7-1 10:05
定义里确实是没有资本。我说的是对的。

我已经告诉你了企业家是资本家。

那么这个定义就是说资本家与资本无关，就是笑话。

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石开石

2021-7-1 10:10:17

注意：企业主与企业家的不同。
企业主指的是企业的独资股东。
初始，企业主一般干着既投资又经营管理的事。既是企业主也是企业家。
后来企业主把经营管理的事委托给他人干，甚至把投资的事也完全委托给他人干——自己只是出钱——这是他是纯粹的企业主（不再是企业家）。
只负责经营管理的一般是总经理，负责投资的一般是董事长。也有既负责投资又负责经营管理的总裁或CEO。
在中国，总经理、董事长，总裁或CEO都可以是企业家。因为他们都在掌控企业——企业运行他们是决策者、指挥者。但他们有的可以不是企业股东。

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sdhb

2021-7-1 10:12:49

clm0600 发表于 2021-7-1 10:09
那么这个定义就是说资本家与资本无关，就是笑话。

你自己是笑话。
一个是现在主流经济学教科书上的(不是你看的那些陈旧中译本），一个是牛津词典。权威性足够高。

把你吓得，问你什么是你说的资本，你都不敢讲了。

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2021-7-1 10:13:29

sdhb 发表于 2021-7-1 10:05
定义里确实是没有资本。我说的是对的。
而且，我已经告诉你2个资本capital定义，1个是经济学专业领域里 ...

石开石都比你强：

注意：企业主与企业家的不同。
企业主指的是企业的独资股东。
初始，企业主一般干着既投资有经营管理的事。既是企业主也是企业家。
后来企业主把经营管理的事委托给他人干，甚至把投资的事也完全委托给他人干——自己只是出钱——这是他是纯粹的企业主（不再是企业家）。
只负责经营管理的一般是总经理，负责投资的一般是董事长。也有既负责投资又负责经营管理的总裁或CEO。
在中国，总经理、董事长，总裁或CEO都可以是企业家。因为他们都在掌控企业——企业运行他们是决策者、指挥者。

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2021-7-1 10:15:42

sdhb 发表于 2021-7-1 10:05
定义里确实是没有资本。我说的是对的。
而且，我已经告诉你2个资本capital定义，1个是经济学专业领域里 ...

而且，我已经告诉你2个资本capital定义，1个是经济学专业领域里的定义，1个是非经济学专业里的定义。
--------
哈哈哈，一个概念，你拿出来俩定义，哈哈哈哈，你自己都无所适从了吧，哈哈哈

曼昆早就承认了，资本的定义有些棘手啊，哈哈哈

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sdhb

2021-7-1 10:16:01

clm0600 发表于 2021-7-1 10:13
石开石都比你强：

注意：企业主与企业家的不同。

石开石是中专生，英文不懂的。你也和他差不多。

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2021-7-1 10:16:50

sdhb 发表于 2021-7-1 10:12
你自己是笑话。
一个是现在主流经济学教科书上的(不是你看的那些陈旧中译本），一个是牛津词典。权威性足 ...

无论多高的权威，只要敢说资本家与资本无关，那就是个笑话大全。

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2021-7-1 10:17:22

sdhb 发表于 2021-7-1 10:16
石开石是中专生，英文不懂的。你也和他差不多。

你犯了“诉诸人身”的逻辑谬误。

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2021-7-1 10:21:05

clm0600 发表于 2021-7-1 10:09
那么这个定义就是说资本家与资本无关，就是笑话。

是定义的文字里没有资本；不是资本家和资本无关。你中文懂吗？脑子有吗？搞七捻三。
等我有时间了，把前面的定义排一下，做一点英文普及。告诉你为什么企业家是资本家。资本家是企业家。前面定义里实际是很明显的，你英语太差，没看懂。

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