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论坛出大笑话了。
石开石
2021-7-1 10:23:23
sdhb 发表于 2021-7-1 10:16
石开石是中专生，英文不懂的。你也和他差不多。
企业主与企业家是中文，不是英文。
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石开石
2021-7-1 10:27:13
企业家与资本家的区别：
资本家可以是企业家，资本家严格来说就是独资投资企业者，他可以进行具体的投资经营管理的活动——这是企业家的活动。
企业家可以不是资本家。
企业主与资本家是一个角色——都是独资投资企业者。
企业主=资本家。
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石开石
2021-7-1 10:45:40
sdhb 发表于 2021-6-30 18:34
你满脑子小农思想。成天胡说八道。entrepreneurship 原文的意思是 “the activity of setting up a busine ...
entrepreneur
++++++++++
中文创业者与其意义是不是完全一致？将它翻译为企业家不准确。
中文的企业家其实是指掌控企业的人。
中文的创业者才是创办企业承担投资风险的人。
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clm0600
2021-7-1 11:22:20
sdhb 发表于 2021-7-1 10:21
是定义的文字里 没有 资本；不是资本家和资本无关。你中文懂吗？ 脑子有吗？搞七捻三。
等我有时间了，把 ...
是定义的文字里 没有 资本；不是资本家和资本无关。
--------
那你倒是说呀，资本家和资本有啥关系？说！将军！
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sdhb
2021-7-1 11:33:14
clm0600 发表于 2021-7-1 11:22
是定义的文字里 没有 资本；不是资本家和资本无关。
--------
那你倒是说呀，资本家和资本有啥关系？说 ...
你这个睁眼瞎，企业家这个词是在平时非经济专业领域用的比较少的，资本家用的多。
你去看entrepreneurship的定义实际已经是资本家平时做的事的定义了。相应的资本在经济学里有一个定义，在平常有一个定义（词典里的）。等我有时间了来写。
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石开石
2021-7-1 11:45:29
sdhb 发表于 2021-7-1 11:33
你这个睁眼瞎，企业家这个词是在平时非经济专业领域用的比较少的，资本家用的多。
你去看entrepreneursh ...
entrepreneurship
++++++++++++++
创业——浏览器是这样翻译的。
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clm0600
2021-7-1 11:45:46
sdhb 发表于 2021-7-1 11:33
你这个睁眼瞎，企业家这个词是在平时非经济专业领域用的比较少的，资本家用的多。
你去看entrepreneursh ...
资本家和资本有啥关系？说！将军！
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sdhb
2021-7-1 11:57:07
石开石 发表于 2021-7-1 11:45
entrepreneurship
++++++++++++++
创业——浏览器是这样翻译的。
不懂英语的，要用机器的没有资格参加讨论。
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sdhb
2021-7-1 11:57:59
clm0600 发表于 2021-7-1 11:45
资本家和资本有啥关系？说！将军！
定义不是都在前面吗？ 你自己去看呀？ 你这个笨蛋，怎么就这么笨。
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sdhb
2021-7-1 11:58:53
clm0600 发表于 2021-7-1 11:45
资本家和资本有啥关系？说！将军！
还将军？ 将个魂灵头。你这个傻帽。
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石开石
2021-7-1 12:01:47
sdhb 发表于 2021-7-1 11:57
不懂英语的，要用机器的没有资格参加讨论。
至少，我可以判断那翻译的是准确的。
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sdhb
2021-7-1 12:31:54
clm0600 发表于 2021-7-1 11:45
资本家和资本有啥关系？说！将军！
现在稍微先写一点。
首先，entrepreneurship的意思：
经济学书上： Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.  entrepreneurship的意思是  人在为了取得利润的这个目的驱使下，做配置经济资源的事。
在词典（牛津）上：
entrepreneurship - the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.  人为了得到利润，而承担财产风险和建立企业的活动。
entrepreneurship的2个定义里都讲到的是entrepreneurship意思的重点是 为了得到利润，人说做的配置资源，承担财产风险的活动。
1. 以得到利润为目的
2. 承担财产风险
3 配置资源。
entrepreneurship的活动，讲的通俗一点，如下
为了得到利润，人承担赔钱的风险，用一定的钱来成立公司，生产。用这一定的钱买进行生产所需要的东西，这个就是配置资源。如果产品对路，卖掉产品收到的钱大于生产产品用掉的钱，企业的主人得到利润。如果，产品不对路，卖掉产品收到的钱小于生产产品用掉的钱，企业的主人赔钱。
这个开公司，各个股东放在公司里的钱，经济学的语言叫投资 investment（注意，中文投资中有资这个字，英文是没有的）。从事这个entrepreneurship（1. 以得到利润为目的. 2.承担财产风险。 3.配置资源。）活动的人叫entrepreneurs。


现在来看capital的定义 这个明天写了。
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sdhb
2021-7-1 12:33:44
石开石 发表于 2021-7-1 12:01
至少，我可以判断那翻译的是准确的。
你不能判断你不懂的东西
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clm0600
2021-7-1 13:00:01
sdhb 发表于 2021-7-1 11:57
定义不是都在前面吗？ 你自己去看呀？ 你这个笨蛋，怎么就这么笨。
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！
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石开石
2021-7-1 13:17:50
sdhb 发表于 2021-7-1 12:33
你不能判断你不懂的东西
根据您的帖子，是您不懂不是我不懂。
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石开石
2021-7-1 13:19:18
sdhb 发表于 2021-7-1 12:31
现在稍微先写一点。
首先，entrepreneurship的意思：
经济学书上： Economic profit flows to individu ...
以上，定义的是创业者而不是企业家。
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sdhb
2021-7-1 13:30:41
clm0600 发表于 2021-7-1 13:00
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！ ...
找不到的是你，不是我。

我早就告诉你 企业家是资本家 了。
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sdhb
2021-7-1 13:31:41
石开石 发表于 2021-7-1 13:19
以上，定义的是创业者而不是企业家。
不懂英语的，请靠边站。你不懂，不要来捣乱。
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sdhb
2021-7-1 13:33:40
clm0600 发表于 2021-7-1 13:00
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！ ...
首先，entrepreneurship的意思：
经济学书上： Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.  entrepreneurship的意思是  人在为了取得利润的这个目的驱使下，做配置经济资源的事。

这是什么？ 是投资。资本家做的事情。到这步，已经可以说 企业家是资本家 了。

所以，你是没脑子的。

你去看看，capital 和 capitalist的定义。

进一步说明了：

企业家是资本家。
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石开石
2021-7-1 14:12:33
sdhb 发表于 2021-7-1 13:33
首先，entrepreneurship的意思：
经济学书上： Economic profit flows to individuals to motivate them ...
说说创业者、企业主与企业家
创业者是创办企业的人，一般持有企业股份，创业初始阶段一般也同时掌控企业。
企业主是企业的独资所有者，一般掌控企业，但也可以不掌控企业。
企业家是掌控企业的人，企业家可以是创业者，可以是企业主。
创业者可以是企业主，也可以不是企业主，只是股东之一。创业者可以是一个人也可以是一个团队。创业者也可以是企业家。
企业主可以是企业家也可以不是企业家，企业主可以是创业者也可以不是创业者（通过收购而不是创办拥有企业股份）。
一个人可以同时为创业者、企业主、企业家。
中国还有一个书上有目前现实世界几乎没有的角色：资本家。资本家与企业主指向一致，企业主=资本家。
以上是根据实际对创业者、企业主、企业家的概括与总结。
++++++++++++++
企业家不是资本家，企业主是资本家。

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惑愚世蛊
2021-7-1 16:21:19
你们论得太枯燥无聊了，论笑话的话，我不知道这里有没有笑话，我把clm0600在《市场经济中的剩余价值或者利润为什么一定要归于人所有呢？》帖114楼、48楼、42楼、25楼的发言贴出来，你们研究看看哈。以下是他的论述：

114楼：
都是一样的货币。
所有货币都是银行印出来并借给企业的。
企业在生产经营过程中，这些货币就会变成人们的收入，
人们拿着这些收入再去消费，就回到企业手中，企业可以循环使用或者归还银行。
至于说人们的储蓄，这些钱仅仅是暂时还没有花出去的收入而已，不可以过多（影响产品销售）。银行也不会拿这这些钱去贷款，所以也不存在利息。
过多地储蓄，再把储蓄借给企业发展生产，是人们所犯的一个错误，导致消费不足，企业亏损，债务积累。

48楼：
也算是市场配置的呀，市场上需要啥咱就生产啥呗。
比较不同的就是银行体系了，企业需要资金就去银行借，银行有的是钱，发展生产需要多少咱就有多少，总之只要有资源，有劳力，有市场，咱就可以生产，钱不是问题——不是人们的储蓄，是印的钞票。
企业借了钱就可以经营了，不断收回固定资产投资，一边收一边还贷款，还完了之后，这段生产就告一段落了，如果设备还能用，那就留一些流动资金继续生产，如果还要更新设备生产或者转产其他，那就再借钱呗。
企业借钱不用给利息，而是收取一定的服务费，也就是银行的运行成本，转嫁为企业的一部分成本。
无论银行还是企业，都不以利润为追求目标，不求赚钱，只求把产品生产出来，卖出去收回成本。
发展生产并不依赖于利润，也不依赖于人们的储蓄，钱这东西，需要多少就有多少。

42楼：
你无非就是怕赔本嘛，难道你追求利润，企业就不会赔本了？
经营不好就赔本呗，赔本了该怎么处理就怎么处理呗。
假如你是一个公有制的厂长，我给你下达利润指标，你兴高采烈，
我跟你说，你没有利润指标，保本就行，你反而不高兴？
你脑子是不是有点儿问题？
在我这里，没有通货膨胀这种事情。物价只会随着生产率的提高而不断降低。
你肯定不知道，通货膨胀，正是大家追求利润带来的恶果。
你肯定不知道，追求利润是缘木求鱼，这玩意不是你想要它就有的，它实际上总体上看并没有。

25楼：
就假设是一个公有制社会把，以其中一个公有制企业为例就可以了。
一个企业，给劳动者发了工资，买了生产资料，生产出产品，按照成本价卖了，这不就完了吗？
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sdhb
2021-7-2 06:45:26
clm0600 发表于 2021-7-1 13:00
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！ ...
老帽， 你脑子不清，看了定义还搞不请。还要我教你。现在接着昨天的42楼讲下去，听我娓娓道来。
首先，先复习一遍昨天讲的entrepreneurship的定义：
经济学书上： Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.  entrepreneurship的意思是  人在为了取得利润的这个目的驱使下，做配置经济资源的事。
在词典（牛津）上：
entrepreneurship - the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.  人为了得到利润，而承担财产风险和建立企业的活动。
entrepreneurship的2个定义里都讲到的是entrepreneurship意思的重点是 为了得到利润，为生产活动配置资源，承担财产风险的活动。
1. 以得到利润为目的
2. 承担财产风险
3 配置资源。
现在来看前面（12楼）已经讲过的capitalist 资本家的定义：
capitalist 的定义 person who uses money to invest in trade and industry for profit in accordance with the principles of capitalism. （牛津词典）
看见里面的 person who uses money to invest in trade and industry for profit （为了得到利润，用钱投资于工商业的人）
看清句子里的 uses money to invest 用钱投资。请问，投资用的钱 还有什么通俗的名称？你这个英语半文盲，脑子也有点不好使的人，自己好好想想。大概是“资本”，对吗？
这个定义里，还说了资本家投资的目的，那就是 为了得到利润。
1. entrepreneur企业家用钱办公司，capitalist 资本家用钱来投资来办公司。
2. entrepreneur企业家追求利润，capitalist 资本家追求利润。
3. 要得到利润就要生产，钱放在那里是产生不出利润的。生产要用企业家，资本家办公司用的钱来买工人的劳动，买原料，买生产工具，工人的劳动，原料，生产工具这些东西在经济学上叫做资源，把这些资源买来用于生产叫做配置资源。
4. 生产出的产品的收入大于生产用去的钱，大于的部分是利润，反过来是赔钱。利润和赔钱都是企业的主人承担。也就是说企业的主人（企业家，资本家）承担财产风险。
综上，所以，结论是 企业家是资本家。
老帽，讲到这样，如果你还不懂，你自己到外面去找块石头，撞死算了。
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sdhb
2021-7-2 06:56:11
clm0600 发表于 2021-7-1 13:00
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！ ...
1. 你的所谓“企业家才能”，“提供资本”应该下课了。你再坚持己见，那是自取其辱。乡下人米西米西炒咸菜。
2. 请注意：资本家定义里的 for profit （为了得到利润）。所以，一个人把钱存银行，这个人不是资本家。因为，他不是为了得到利润。拿利息的不是资本家。哈哈。

老帽，你闷吗？ 你的小农胡编的骗人的鬼话，全线崩溃了。你当然可以坚持不改，但是，要别人认可你的胡说的可能性几乎是不存在。你一个人去练傻吧。

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clm0600
2021-7-2 09:32:13
sdhb 发表于 2021-7-1 13:30
找不到的是你，不是我。

我早就告诉你 企业家是资本家 了。
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！
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sdhb
2021-7-2 09:38:31
clm0600 发表于 2021-7-2 09:32
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！
耍赖是无能，无理的表现。
你再坚持己见，那是自取其辱。乡下人米西米西炒咸菜。
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sdhb
2021-7-2 09:40:43
clm0600 发表于 2021-7-2 09:32
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！
重要的话，再说一遍：
1. 你的所谓“企业家才能”，“提供资本”应该下课了。你再坚持己见，那是自取其辱。乡下人米西米西炒咸菜。
2. 请注意：资本家定义里的 for profit （为了得到利润）。所以，一个人把钱存银行，这个人不是资本家。因为，他不是为了得到利润。拿利息的不是资本家。哈哈。
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2021-7-2 09:44:33
clm0600 发表于 2021-7-2 09:32
定义就在那里呀，但是你根据定义找不到资本家与资本的关系，哈哈哈

资本家和资本有啥关系？说！将军！
你是真没看见，还是装没看见？ 上面52楼里的这段话，你再看一遍：

“看清句子里的 uses money to invest 用钱投资。请问，投资用的钱 还有什么通俗的名称？你这个英语半文盲，脑子也有点不好使的人，自己好好想想。大概是“资本”，对吗？”
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2021-7-2 09:46:54
sdhb 发表于 2021-7-2 06:45
老帽， 你脑子不清，看了定义还搞不请。还要我教你。现在接着昨天的42楼讲下去，听我娓娓道来。
首先，先 ...
请问，投资用的钱 还有什么通俗的名称？你这个英语半文盲，脑子也有点不好使的人，自己好好想想。大概是“资本”，对吗？
--------
问题是有个傻子断言：钱不是资本。工具才是资本呢，哈哈哈哈
傻子自己打自己脸了，脸感到疼了，所以给资本加个引号，哈哈，你这样就能掩耳盗铃了吗？被我问的急了，不得不回答，不得不打脸，又不想真打，只好打了个引号，哈哈哈


1. entrepreneur企业家用钱办公司，capitalist 资本家用钱来投资来办公司。
--------
资本家的钱是自己的，但他不办公司。定义里说的清楚：只是把钱投入公司而已，并没有创办经营管理企业的职能。我买了几张中石油的股票，你不会说我办了中石油吧，哈哈哈。

企业家用钱办公司，用钱买来各种资源，组合起来形成企业，生产经营追求利润，但是没说钱一定是他的。钱可以是借的，可以是别人委托他代管的。

用自己的钱，办自己的公司，这是资本家兼任企业家，这种人也有，但不能说企业家是资本家，
兼任父亲和小偷的人也有呢，你能说父亲是小偷吗？

打跑小哥指鹿为马浑水摸鱼的把戏破产了。
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clm0600
2021-7-2 09:57:35
sdhb 发表于 2021-7-2 06:56
1. 你的所谓“企业家才能”，“提供资本”应该下课了。你再坚持己见，那是自取其辱。乡下人米西米西炒咸菜 ...
1、企业家才能不是我的，是教材上写的。
你认为那个词是创办企业的行为，支撑这种行为的东西依然是企业家才能，没有企业家才能，你办个毛的企业？
所以，企业家才能，企业家办企业的活动（企业家才能的发挥），基本上是一回事，但前者才是更基础更本质的东西。

2、你自己说了，资本家投入的钱是“资本”，那么把钱投给企业，就是给企业提供资本。
你这打杂跑腿的，是不是同样的意思，换个表达方式你就不认识了？

3、一个人把钱存银行，这个人不是资本家。因为，他不是为了得到利润。拿利息的不是资本家。
----------
把钱存银行，就是间接把钱投入工商业，就是委托银行把自己的钱投入工商业而已，不是资本家是啥？

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2021-7-2 09:58:11
clm0600 发表于 2021-7-2 09:46
请问，投资用的钱 还有什么通俗的名称？你这个英语半文盲，脑子也有点不好使的人，自己好好想想。大概是“ ...
请问，投资用的钱 还有什么通俗的名称？你这个英语半文盲，脑子也有点不好使的人，自己好好想想。大概是“资本”，对吗？
--------
问题是有个傻子断言：钱不是资本。工具才是资本呢，哈哈哈哈
傻子自己打自己脸了，脸感到疼了，所以给资本加个引号，哈哈，你这样就能掩耳盗铃了吗？被我问的急了，不得不回答，不得不打脸，又不想真打，只好打了个引号，哈哈哈
----------------
不要歪曲。我说的是钱不是资本品，工具是资本品。这是经济学的常识。
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