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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-18 11:35:31
不能说“宝子”....
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2021-7-18 11:40:55
没有包括过去没有、现在没有、将来没有 “没有”是永远的魔咒,除非改吃别的否则....
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2021-7-18 11:54:04
jesusman 发表于 2021-7-18 11:28
没有包括现在没有、将来没有
“没有”是永远的梗,除非改吃别的否则....
“买得起”,无论如何也不意味着“真的买”。
比如,今年所有买得起劳斯莱斯的人(如1万)中,可能只有一部分人(如1000)是真的买。
那么劳斯莱斯一年应该提供多少车呢?显然是1000辆,而绝不是1万辆。
非常简单的逻辑,这个弯儿都绕不过来,你这智商考不上985。
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2021-7-18 12:03:28
林汉扬 发表于 2021-7-17 22:16
哈哈,发现你最近脸皮又厚了!明明说捞的鱼有毒时不值钱。
再假设,请问你在被丢到一个荒岛上捞鱼时还在 ...
有毒的鱼是你自用的产品吗?哈哈哈,是废品吧?废品当然不值钱啊。
当然也可以说是值零元钱。

无论在哪里,不管你考虑还是不考虑,也不管你卖还是不卖,捞上来的鱼是值钱的。
这句话也适用于毒鱼,死鱼,它们值零元。
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2021-7-18 12:08:09
clm0600 发表于 2021-7-18 12:03
有毒的鱼是你自用的产品吗?哈哈哈,是废品吧?废品当然不值钱啊。
当然也可以说是值零元钱。

你的诡辩功夫一流!
请问你在被丢到一个荒岛上自己捞鱼时还在衡量鱼值几个钱吗?你不先考虑鱼是否能吃的使用价值与能否让自己活下去?
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2021-7-18 12:11:47
按你逻辑,你在被丢到一个荒岛上没有其它人自己捞鱼了10条鱼来吃,吃不完有剩余5条时,由于不能卖出去,因此交换价值为0,所以工资为0?但也因为10条鱼是他捞鱼的劳动报酬所以10条鱼是它的工资?那么,你究竟是有几个工资?
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2021-7-18 12:18:21
clm0600 发表于 2021-7-18 11:54
“买得起”,无论如何也不意味着“真的买”。
比如,今年所有买得起劳斯莱斯的人(如1万)中,可能只有一 ...
买的起当然不等于真的买
P:真的买  Q:得到
买得起:P↔Q(不考虑去买过程中的其他意外)
车不存在:(¬P∨P)→¬Q
”车不存在”显然不是”买的起”
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2021-7-18 12:24:32
林汉扬 发表于 2021-7-18 12:08
你的诡辩功夫一流!
请问你在被丢到一个荒岛上自己捞鱼时还在衡量鱼值几个钱吗?你不先考虑鱼是否能吃的 ...
某物有没有价值,与你考虑不考虑衡量不衡量它毫无关系。
你有一个明朝成化鸡缸杯,你不考虑它的价值,就是拿它喝茶用,也改变不了,它是价值连城的古董。
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2021-7-18 12:25:02
林汉扬 发表于 2021-7-18 12:08
你的诡辩功夫一流!
请问你在被丢到一个荒岛上自己捞鱼时还在衡量鱼值几个钱吗?你不先考虑鱼是否能吃的 ...
你不考虑,不衡量,它照样值钱。
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2021-7-18 12:26:49
林汉扬 发表于 2021-7-18 12:11
按你逻辑,你在被丢到一个荒岛上没有其它人自己捞鱼了10条鱼来吃,吃不完有剩余5条时,由于不能卖出去,因此 ...
我捞了10条鱼,10条鱼都是我的工资。
我可没说只有其中5条是我的工资。
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2021-7-18 12:29:16
jesusman 发表于 2021-7-18 12:18
买的起当然不等于真的买
P:真的买  Q:得到
买得起:P↔Q(不考虑去买过程中的其他意外)
今年劳斯莱斯的产销量是1000辆,你就认为这世界上买得起劳斯莱斯的人只有1000个?
哈哈哈哈,太荒唐了吧?
李嘉诚今年没买,他就是买不起劳斯莱斯了?哈哈哈,抬杠的结果就是陷入反智的境地。
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2021-7-18 12:32:12
clm0600 发表于 2021-7-18 12:29
今年劳斯莱斯的产销量是1000辆,你就认为这世界上买得起劳斯莱斯的人只有1000个?
哈哈哈哈,太荒唐了吧 ...
是车不存在,既”买”这个行为对象不存在
怎么思维从客体转到行为主体上了
重新举例
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2021-7-18 12:34:16
clm0600 发表于 2021-7-18 12:29
今年劳斯莱斯的产销量是1000辆,你就认为这世界上买得起劳斯莱斯的人只有1000个?
哈哈哈哈,太荒唐了吧 ...
“买”是个行为,车是行为对象
现在说的是行为对象不存在,怎么思维从对象转到行为主体上去了呢?
重新举例。
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2021-7-18 12:36:54
jesusman 发表于 2021-7-18 12:34
“买”是个行为,车是行为对象
现在说的是行为对象不存在,怎么思维从对象转到行为主体上去了呢?
重新 ...
买是个行为,但“买得起”不是一个行为。
李嘉诚有那么多钱,他就买得起劳斯莱斯,他不用真的去买一辆劳斯莱斯来证明。
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2021-7-18 12:38:13
clm0600 发表于 2021-7-18 12:26
我捞了10条鱼,10条鱼都是我的工资。
我可没说只有其中5条是我的工资。
按你逻辑,你在被丢到一个荒岛上没有其它人自己捞鱼了10条鱼来吃,吃不完有剩余5条时,由于不能卖出去,因此交换价值为0,所以工资为0?但也因为10条鱼是他捞鱼的劳动报酬所以10条鱼是它的工资?那么,你究竟是有几个工资?
一一一一一一
无语,你要不要看清楚再回?
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2021-7-18 12:43:55
clm0600 发表于 2021-7-18 12:36
买是个行为,但“买得起”不是一个行为。
李嘉诚有那么多钱,他就买得起劳斯莱斯,他不用真的去买一辆劳 ...
明明前面说了“买得起:P↔Q”
这显然含两种行为可能啊....
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2021-7-18 12:44:29
jesusman 发表于 2021-7-18 12:34
“买”是个行为,车是行为对象
现在说的是行为对象不存在,怎么思维从对象转到行为主体上去了呢?
重新 ...
今年只生产了1000量劳斯莱斯,超过1000之外的劳斯莱斯就是不存在呀。

现在问题来了,今年买得起劳斯莱斯的人,会不会超过1000个?
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2021-7-18 12:45:56
jesusman 发表于 2021-7-18 12:43
明明前面说了“买得起:P↔Q”
这显然含两种行为可能啊....
我就问你,李嘉诚今年没买劳斯莱斯,但他买得起劳斯莱斯吗?请回答。
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2021-7-18 12:46:50
林汉扬 发表于 2021-7-18 12:38
按你逻辑,你在被丢到一个荒岛上没有其它人自己捞鱼了10条鱼来吃,吃不完有剩余5条时,由于不能卖出去,因 ...
看清楚了,我捞了十条鱼,十条鱼都是我捞鱼劳动的工资。
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2021-7-18 12:51:26
clm0600 发表于 2021-7-18 12:44
今年只生产了1000量劳斯莱斯,超过1000之外的劳斯莱斯就是不存在呀。

现在问题来了,今年买得起劳斯莱 ...
还是一个没考虑不存在包含现在和未来两种不存在嘛
车厂未来产能<=2000,1000至2000部分只是“现在不存在”,非“未来不存在”
一天40小时,是现在未来都不可能存在的
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2021-7-18 12:53:23
clm0600 发表于 2021-7-18 12:45
我就问你,李嘉诚今年没买劳斯莱斯,但他买得起劳斯莱斯吗?请回答。
当一辆劳斯莱斯现在或未来不存在时,李嘉诚现在或未来是买不起的。
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2021-7-18 12:55:12
clm0600 发表于 2021-7-18 12:46
看清楚了,我捞了十条鱼,十条鱼都是我捞鱼劳动的工资。
但你不也说鱼卖不出去即它的交换价值为0,值0元,所以没有工资吗?
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2021-7-18 13:09:50
用钱考虑最简单:
只要值钱,就是有交换价值。
零交换价值,就是值0元。
一一一一一
自己再看看曾经说的话!说自产自足的产品(十条鱼)就是工资是你,现在荒岛上自产自足不需用产品去换钱(甚至是他人生产的其它使用价值),故卖不出去没有交换价值或交换价值为零,所以工资为0也是你!请问你的工资是十条鱼还是0呢?现在自己的悖论自己如何解?
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2021-7-18 13:20:44
jesusman 发表于 2021-7-18 12:51
还是一个没考虑不存在包含现在和未来两种不存在嘛
车厂未来产能
将来,劳斯莱斯也不可能按照买得起的数量来生产。

李嘉诚能买得起100辆劳斯莱斯,但他实际可能只买几辆而已。
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2021-7-18 13:28:00
jesusman 发表于 2021-7-18 12:53
当一辆劳斯莱斯现在或未来不存在时,李嘉诚现在或未来是买不起的。
你还是把买不到与买不起混淆了。

这世界有所谓的供小于求,你懂吗?
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2021-7-18 13:31:39
林汉扬 发表于 2021-7-18 12:55
但你不也说鱼卖不出去即它的交换价值为0,值0元,所以没有工资吗?
如果10条鱼的价值真的为零,那么我得到的工资(10条鱼)就是零工资,从价值角度来说,确实是没有工资,没问题。
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2021-7-18 13:32:32
林汉扬 发表于 2021-7-18 13:09
用钱考虑最简单:
只要值钱,就是有交换价值。
零交换价值,就是值0元。
十条鱼的价值如果真的为零,那么十条鱼就是零工资啊,理解不了吗?
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2021-7-18 13:34:59
clm0600 发表于 2021-7-18 13:28
你还是把买不到与买不起混淆了。

这世界有所谓的供小于求,你懂吗?
唉唉。。。。话都说到这份上了,手机打字很累的。。。
李嘉诚买的分四种情况:
现在李嘉诚买的起
现在李嘉诚买不起
将来李嘉诚买的起
将来李嘉诚买不起


不存在分两种(现在、将来)

一共八种情况自己琢磨下呗
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2021-7-18 14:37:35
clm0600 发表于 2021-7-18 13:28
你还是把买不到与买不起混淆了。

这世界有所谓的供小于求,你懂吗?
不可能现在买的起现在不存在,但是可能现在买的起未来的存在。
是你总把上述两者弄混
供小于求的差值部分,就是指的后面那种情况罢了

问题是“不存在”可以是现在未来均不存在

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2021-7-18 15:17:04
clm0600 发表于 2021-7-18 13:32
十条鱼的价值如果真的为零,那么十条鱼就是零工资啊,理解不了吗?
那么,你这十条鱼可是自已耗费了劳动力与时间辛辛苦苦去捞的哦,你的零工资=十条鱼的工资,还有呢?
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