全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-13 09:35:06
clm0600 发表于 2021-7-12 17:17
现在我来统一一下,说货币也好,商品也好,升值和贬值都是对劳动。
一般只说货币贬值,极少说商品贬值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 09:58:23
石开石 发表于 2021-7-13 09:35
一般只说货币贬值,极少说商品贬值。
你不说就说明没有?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 10:13:23
clm0600 发表于 2021-7-13 09:58
你不说就说明没有?
商品贬值有说的。其实就是指商品价格下降。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 10:33:06
石开石 发表于 2021-7-13 10:13
商品贬值有说的。其实就是指商品价格下降。
既然你承认有说的,那就行了呗,不要扯什么极少说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 11:15:25
石开石 发表于 2021-7-12 13:17
市场本来就是货币计量,所谓劳动计量是一个谎言。
世界上任何一个正常人,都会、至少都能够学会生产两种或以上的不同产品。至于选择生产哪种产品,他当然会根据不同产品的劳动付出与收入的比较来做决定。

假设一个农民,既会生产A农产品,也会生产B农产品,在商品经济下到底选择生产A还是选择生产B,或者选择同时生产A和B,当然要根据这两种产品的收入与劳动付出(包括在A或B的生产资料上的劳动付出)之比来决定。
如果同样的劳动付出,A的收入明显高于B的收入,他当然会选择生产A,而不生产B。如果需要B,他就会用卖出A获得的收入去购买B。
在这个卖出A再买入B的过程中,货币收入只是参照物,一个中介。真正决定这个交换的,恰恰需要有对A和B的劳动计量。

所以,你的“市场本来就是货币计量,所谓劳动计量是一个谎言”恰恰证明了你看到了现象,却看不到现象背后的本质,因而根本就不懂经济学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 11:36:19
wzwswswz 发表于 2021-7-13 11:15
世界上任何一个正常人,都会、至少都能够学会生产两种或以上的不同产品。至于选择生产哪种产品,他当然会 ...
您说的计量,只是用货币对收入-成本的计量,不是对劳动的计量。
付出,不仅仅是劳动的付出,还有机械、种子、化肥等等的支出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 13:15:31
石开石 发表于 2021-7-13 11:36
您说的计量,只是用货币对收入-成本的计量,不是对劳动的计量。
付出,不仅仅是劳动的付出,还有机械、种 ...
购买机械、种子、化肥的货币支出归根到底还是用劳动支出生产的产品换回来的。
如果这个农民自己会培育种子,而同样的劳动付出,培育种子获得的收入比生产其他产品都多,那么他就会自己选择培育种子并出售种子,而需要的其他产品都用出售种子的货币收入去购买。

所以,无论是机械、种子、化肥等等,都是人们的劳动产品,人们无论选择生产其中哪种产品,都是因为这种产品的收入相对于劳动付出(包括为获得生产资料而付出的劳动)比生产其他产品的收入更多。

而在你的眼里,好像农民购买生产资料的货币都是天上掉下来的一样,跟他的劳动根本就是无关的。
退一步讲,即便不考虑购买生产资料的货币是如何来的,难道农民对自己生产一单位A产品和生产一单位B产品所耗费的劳动多少就不计量、不比较了吗?那不是傻子吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 13:59:06
至少在中国,农民是无权对自己的劳动多少进行计量的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 14:09:02
restalker 发表于 2021-7-13 13:59
至少在中国,农民是无权对自己的劳动多少进行计量的。
第一,你承认有农民有权对自己的劳动多少进行计量,那就证明“市场本来就是货币计量,所谓劳动计量是一个谎言”完全就是一个无知的论断。

第二,如果农民有权选择生产哪种农产品但却不对劳动进行计量,那不是傻子吗?
所以,如果你的意思是中国所有的农民都没有权利选择自己生产哪种农产品?请你给出证据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 14:10:32
wzwswswz 发表于 2021-7-13 14:09
第一,你承认有农民有权对自己的劳动多少进行计量,那就证明“市场本来就是货币计量,所谓劳动计量是一个 ...
你不知道测量和计量的区别。

真的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-13 14:11:21
一字之差,天壤之别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 09:13:27
restalker 发表于 2021-7-13 14:10
你不知道测量和计量的区别。

真的。
你先拿出证据来证明,“ 至少在中国,农民是无权对自己的劳动多少进行计量的”。
拿不出证据,你就证明了你自己在胡说八道,你也就失去了讨论相关问题的资格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 09:43:52
wzwswswz 发表于 2021-7-14 09:13
你先拿出证据来证明,“ 至少在中国,农民是无权对自己的劳动多少进行计量的”。
拿不出证据,你就证明了 ...
很简单,你随便举一个实例吧。

你随便举出某个中国农民,对自己的劳动进行计量的实例来,就行。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 09:58:16
wzwswswz 发表于 2021-7-14 09:13
你先拿出证据来证明,“ 至少在中国,农民是无权对自己的劳动多少进行计量的”。
拿不出证据,你就证明了 ...
你坚定地认为有,所以你可以非常轻松地举出任意一个实例来的。

而我,因为坚定地认为没有,所以无法举出实例来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:00:30
restalker 发表于 2021-7-14 09:43
很简单,你随便举一个实例吧。

你随便举出某个中国农民,对自己的劳动进行计量的实例来,就行。
先提一个简单的问题,作为常识性的智力测试。如果你连这个问题都回答不了,那么你就不具备研究经济学的能力。
假设你是一个农民,你既会生产A农产品,又会生产B农产品。那么在两者可以同时生产的某个时期,你到底是选择生产A,还是选择生产B,或者选择同时生产两者,你根据什么来决定?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:01:40
wzwswswz 发表于 2021-7-14 10:00
先提一个简单的问题,作为常识性的智力测试。如果你连这个问题都回答不了,那么你就不具备研究经济学的能 ...
在你举出任意一个实例之前,你没有资格提任何问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:03:22
wzwswswz 发表于 2021-7-14 10:00
先提一个简单的问题,作为常识性的智力测试。如果你连这个问题都回答不了,那么你就不具备研究经济学的能 ...
在你能举出任意一个实例之前,你所有的问题,都只被当做 胡说八道 来处理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:05:20
wzwswswz 发表于 2021-7-14 10:00
先提一个简单的问题,作为常识性的智力测试。如果你连这个问题都回答不了,那么你就不具备研究经济学的能 ...
如果你承认举不出任何实例,我可以非常轻松地回答你这个问题。

对有实践经验的人来说,你那个,根本不是问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:15:58
restalker 发表于 2021-7-14 09:58
你坚定地认为有,所以你可以非常轻松地举出任意一个实例来的。

而我,因为坚定地认为没有,所以无法举 ...
经济学研究的是理性人,而理性人都是以利益最大化为目的的。所以,不管是谁,只要获得收入需要有劳动的付出,都会去比较不同生产活动中的劳动付出与收入的关系,来决定自己的劳动付出在何种生产上。而要比较劳动付出,当然就必须对劳动进行计量。
农民当然也不例外。

如果你认为农民是例外的,那就请你证明农民不是理性人。
如果你证明不了农民不是理性人,却要否认农民会对自己的劳动进行计量,那只能证明你的结论只适用于非理性人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:21:00
wzwswswz 发表于 2021-7-14 10:15
经济学研究的是理性人,而理性人都是以利益最大化为目的的。所以,不管是谁,只要获得收入需要有劳动的付 ...
理性和计量是两回事。你和你的配偶结婚前,都计量清楚了?或者,你是很不理性地结婚了?

你不懂计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:34:53
restalker 发表于 2021-7-14 10:21
理性和计量是两回事。你和你的配偶结婚前,都计量清楚了?或者,你是很不理性地结婚了?

你不懂计量。
不当类比!
你自己不是还承认要计量成本吗?难道你所研究的都是只计量生产资料的成本、却根本不计量自身劳动付出的傻子?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 10:40:43
wzwswswz 发表于 2021-7-14 10:34
不当类比!
你自己不是还承认要计量成本吗?难道你所研究的都是只计量生产资料的成本、却根本不计量自身 ...
你自己不是还承认要计量成本吗?难道你所研究的都是只计量生产资料的成本、却根本不计量自身劳动付出的傻子?
造什么谣言 !

我什么时候承认:要计量成本 ???

行了,结束了,你继续扯淡吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 12:01:41
restalker 发表于 2021-7-14 10:40
造什么谣言 !

我什么时候承认:要计量成本 ???
我什么时候承认:要计量成本 ???
-------
不承认那就更傻了。
做任何事情,不但要衡量自己的所得,还要衡量自己的所失。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 12:59:54
restalker 发表于 2021-7-14 10:40
造什么谣言 !

我什么时候承认:要计量成本 ???
你连计量成本都不承认?那你的经济学确实只适用于非理性人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 13:49:11
clm0600 发表于 2021-7-14 12:01
我什么时候承认:要计量成本 ???
-------
不承认那就更傻了。
泰斗,你对自己昨天的得失,计量结果是多少?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 13:54:15
wzwswswz 发表于 2021-7-14 12:59
你连计量成本都不承认?那你的经济学确实只适用于非理性人。
我计不计量是我的事,但你造谣污蔑别人,就不是经济学的问题了。

造谣经济学,适合于理性人?

扯淡。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 14:29:50
restalker 发表于 2021-7-14 13:49
泰斗,你对自己昨天的得失,计量结果是多少?
我昨天学术水平和思维能力又提高了大概0.1个百分点,影响力增加了0.01个百分点,失去了3个小时的玩乐时间。
综合来看,我觉得还是比较值得。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 14:31:33
restalker 发表于 2021-7-14 13:54
我计不计量是我的事,但你造谣污蔑别人,就不是经济学的问题了。

造谣经济学,适合于理性人?
你可以说你做事不计成本,但是你还得认清事实:人们在生产过程中还是要计量成本的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 14:35:00
clm0600 发表于 2021-7-14 14:29
我昨天学术水平和思维能力又提高了大概0.1个百分点,影响力增加了0.01个百分点,失去了3个小时的玩乐时间 ...
这就是你昨天,所有的得失了?

没看到任何经济数据。

你在计量什么?

拉倒吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-7-14 14:35:52
restalker 发表于 2021-7-14 13:54
我计不计量是我的事,但你造谣污蔑别人,就不是经济学的问题了。

造谣经济学,适合于理性人?
如果你承认要计量成本,那么我说你承认要计量成本就是在描述一个事实。在你眼里,描述事实就是造谣吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群