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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-14 14:39:59
wzwswswz 发表于 2021-7-14 14:35
如果你承认要计量成本,那么我说你承认要计量成本就是在描述一个事实。在你眼里,描述事实就是造谣吗?
在你眼里,描述事实就是造谣吗?
我什么时候承认我计量成本了?

你把造谣污蔑我,说成是描述事实?
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2021-7-14 14:40:13
restalker 发表于 2021-7-14 14:35
这就是你昨天,所有的得失了?

没看到任何经济数据。
我计量了自己的所得,所失啊。
我失去了闲暇时间,这闲暇时间不是经济问题?
我的学术水平思维能力影响力都得到提高,我由此心里得到了满足和快乐呀,这不是经济问题?

也许你比较狭隘,说的经济数据是钱,那你去企业看看账本啊,我敢说没有一家企业不计成本的。
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2021-7-14 14:46:11
restalker 发表于 2021-7-14 14:39
我什么时候承认我计量成本了?

你把造谣污蔑我,说成是描述事实?
承认有两种,一种是嘴上没有说,但事实上是承认的;另一种是嘴上说承认,而在事实上可能承认,也可能不承认。
我从理性人的角度,推测到你事实上是承认要计量成本的。如果你说我推测的不是事实,那你就是承认你是非理性人了?
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2021-7-14 14:46:34
clm0600 发表于 2021-7-14 14:40
我计量了自己的所得,所失啊。
我失去了闲暇时间,这闲暇时间不是经济问题?
我的学术水平思维能力影响 ...
农民也是这样计量的吗?

泰斗啊,泰斗。
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2021-7-14 14:53:25
restalker 发表于 2021-7-14 14:46
农民也是这样计量的吗?

泰斗啊,泰斗。
我又不是农民啊,你问的是我如何计量,现在又要跟我扯农民?
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2021-7-14 14:56:10
wzwswswz 发表于 2021-7-14 14:46
承认有两种,一种是嘴上没有说,但事实上是承认的;另一种是嘴上说承认,而在事实上可能承认,也可能不承 ...
我感觉,我可能找到分歧的根源了。

你把 计算 理解成 计量 了。

你还是不相信,计算和计量 是有差别的。

在中国,人人都可以做 计算 工作,但绝不是人人都可以做 计量 工作的。
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2021-7-14 14:59:33
clm0600 发表于 2021-7-14 14:53
我又不是农民啊,你问的是我如何计量,现在又要跟我扯农民?
是因为涉及了农民的计量问题,我才进来的。

你可真逗。
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2021-7-14 15:16:05
clm0600 发表于 2021-7-8 16:01
有了货币,用劳动计量商品交换价值,实在是没有必要。
-----------
看看你的题目,是“不可行”,
看看你的题目,是“不可行”,
结果你论证的是什么呢?——“没有必要”。
=================
这次我支持600的看法。楼主偷换概念了。
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2021-7-14 15:24:51
restalker 发表于 2021-7-14 14:59
是因为涉及了农民的计量问题,我才进来的。

你可真逗。
是否涉及农民计量问题我不管,但你问我的是我如何计量昨天的得失,我告诉你了。

农民如何计量,那是他的事儿,你知道他也计量,不会无脑傻干就行了。
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2021-7-14 15:31:20
clm0600 发表于 2021-7-14 15:24
是否涉及农民计量问题我不管,但你问我的是我如何计量昨天的得失,我告诉你了。

农民如何计量,那是他 ...
农民如何计量,那是他的事儿,你知道他也计量,不会无脑傻干就行了。
你这个叫 计量,农民那个也叫计量。。。。。。张三李四,都在计量。。。。。。

泰斗,泰斗。
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2021-7-14 15:32:36
restalker 发表于 2021-7-14 15:31
你这个叫 计量,农民那个也叫计量。。。。。。张三李四,都在计量。。。。。。

泰斗,泰斗。
当然叫计量啊,院士院士。
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2021-7-14 15:36:34
zhengyr 发表于 2021-7-9 16:02
你开头就说“劳动价值论者认为”,所以我问你“是谁家的“劳动价值论”?请你严肃的给出你的观点出处!” ...
只要社会必要劳动时间大小搞不定,就算请市场来照样计量不出。

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2021-7-14 15:45:02
zhengyr 发表于 2021-7-12 11:48
你没有注意到马克思所说的“劳动量”和你所说的“劳动量”有根本的区别,请不要鱼目混珠!马克思说得很明 ...
马克思说的是市场交换过程,社会评价过程决定的劳动量!
======================================
这个由“社会评价”决定的劳动量,是个什么劳动量呢?
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2021-7-14 15:47:22
clm0600 发表于 2021-7-14 15:32
当然叫计量啊,院士院士。
计量是利用技术和法制手段实现单位统一和量值准确可靠的测量。

你是不是借用 中国特色的某某主义,来定义 泰斗特色的计量 ?
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2021-7-14 16:54:00
jesusman 发表于 2021-7-14 15:36
只要社会必要劳动时间大小搞不定,就算请市场来照样计量不出。
请参阅[马克思的社会必要劳动时间是不能也不必计算的——另解《资本论》(18)]
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2021-7-14 16:56:57
jesusman 发表于 2021-7-14 15:45
马克思说的是市场交换过程,社会评价过程决定的劳动量!
======================================
这个 ...
恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的:“当我说某一商品具有一定的价值的时候,那我就是说:(1)……;(2)……;(3)……是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品;(4)我表现这个数量,不是用劳动本身,也不是用若干劳动小时,而是用另外一个商品。……因此,我确认,它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的,而且是被看作是相等的。但是这种计量,不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样,是直接的、绝对的,而是迂回地、以交换为中介来进行的,是相对的。因此,即使这一确定数量的劳动时间,我也不能用劳动小时表现出来,因为我仍然不知道劳动小时的数目,而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20,332]。要求具体计量的是会计学的思维!
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2021-7-14 17:48:52
zhengyr 发表于 2021-7-14 16:56
恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的:“当我说某一商品具有一定的价值的 ...
评价是一种人的意识表现,社会评价则是意识表现集合,你确定要用“意识表现集合”来决定劳动量?
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2021-7-14 18:08:22
zhengyr 发表于 2021-7-14 16:56
恩格斯特别指出了社会必要劳动时间是不能用确定的劳动小时表现出来的:“当我说某一商品具有一定的价值的 ...
恩格斯实际上是:确定一标准劳动商品,再以此求其他商品和标准商品的劳动量比值.....
关键是这比值到底是客观不以人意志为转移的,还是随人意识变化而变化的数值。要是前者,等于在求复杂简单劳动的倍数,和计算平均劳动时间没有两样。要是后者,那就有趣了。
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2021-7-14 18:37:53
restalker 发表于 2021-7-14 15:47
计量是利用技术和法制手段实现单位统一和量值准确可靠的测量。

你是不是借用 中国特色的某某主义,来定 ...
就按你拿出来的这个来说吧,我认为企业对成本的测量,是准确可靠的,所以应该叫计量。

农民种地,也得计算原材料农药化肥支出,考虑自己付出的劳动代价核多少钱等等,得到自己的种地成本,这也是足够准确可靠的。
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2021-7-14 19:07:16
clm0600 发表于 2021-7-14 18:37
就按你拿出来的这个来说吧,我认为企业对成本的测量,是准确可靠的,所以应该叫计量。

农民种地,也得 ...
电表的 “计量” 结果是5G比4G耗电。

但花尾公司的 “计量” 结果是5G比4G省电。

你说说,到底是谁进行了准确的 计量,谁在 扯淡 ?
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2021-7-14 19:14:44
clm0600 发表于 2021-7-14 18:37
就按你拿出来的这个来说吧,我认为企业对成本的测量,是准确可靠的,所以应该叫计量。

农民种地,也得 ...
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2021-7-14 19:15:17
clm0600 发表于 2021-7-14 18:37
就按你拿出来的这个来说吧,我认为企业对成本的测量,是准确可靠的,所以应该叫计量。

农民种地,也得 ...
你在企业干过吗?
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2021-7-14 20:58:43
restalker 发表于 2021-7-14 14:56
我感觉,我可能找到分歧的根源了。

你把 计算 理解成 计量 了。
看看汉典对计量的解释:“(1) [measure and calculate;estimate]∶把一个暂时未知的量与一个已知的量作比较,以计算大小、长短、轻重等。(2) [estimate]∶计算或估计数量”。

我们现在讨论的劳动的计量,显然属于第二种含义:计算或估计数量。即只要是对劳动付出的多少进行计算或估计,那都属于劳动的计量。

难道你还想把约定俗成的计量的含义按照你自己的需要重新定义吗?
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2021-7-14 21:02:40
wzwswswz 发表于 2021-7-14 20:58
看看汉典对计量的解释:“(1) [measure and calculate;estimate]∶把一个暂时未知的量与一个已知的量作比 ...
你和泰斗一样,应该从没在企业干过。

在国企,如果有人说,这个东西我已经计量过了,通常就是指,已经找国家有关上级部门,去计量过了。

别信汉典的翻译,那你走远了。
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2021-7-14 21:40:00
restalker 发表于 2021-7-14 19:07
电表的 “计量” 结果是5G比4G耗电。

但花尾公司的 “计量” 结果是5G比4G省电。
认为自己有计量能力的,就先 计量 一下这个眼前的问题吧。

如果眼前的实际问题都计量不了,就别放空炮了。
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2021-7-15 09:59:13
wzwswswz 发表于 2021-7-14 20:58
看看汉典对计量的解释:“(1) [measure and calculate;estimate]∶把一个暂时未知的量与一个已知的量作比 ...
我们现在讨论的劳动的计量,显然属于第二种含义:计算或估计数量。即只要是对劳动付出的多少进行计算或估计,那都属于劳动的计量。
如果你对 劳动计量 的理解就是 估算 的话,我不知道你本人是否劳动?你是否靠劳动来生活?

如果你本人靠劳动来生活的话,随便找个农民来决定你的收入,来对你的劳动价值进行 估算,如何 ?
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2021-7-15 10:02:51
restalker 发表于 2021-7-14 19:07
电表的 “计量” 结果是5G比4G耗电。

但花尾公司的 “计量” 结果是5G比4G省电。
我说的是:企业计量其成本是准确的。5G耗电多少,它并非华为的成本。

而且,华为只是对外宣传5G比4G省电,不代表他自己不知道实际准确耗电情况。
曹操对外宣称80万大军,你认为曹操不知道自己手下实际多少人吗?
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2021-7-15 10:03:43
restalker 发表于 2021-7-14 19:15
你在企业干过吗?
你犯了诉诸历史的逻辑错误。
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2021-7-15 10:03:49
restalker 发表于 2021-7-14 21:02
你和泰斗一样,应该从没在企业干过。

在国企,如果有人说,这个东西我已经计量过了,通常就是指,已经 ...
我们研究的是经济学,所使用的“计量”是普遍适用于经济现象的概念,而非仅仅是国企、仅仅是计量局那个狭义的计量的概念。
否则,马克思时代以及马克思时代以前的经济学家使用计量这个概念,都是指20世纪的国企“找国家有关上级部门,去计量”了?

你怎么跟那个削足适履的人一样一样的呢?
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2021-7-15 10:04:22
restalker 发表于 2021-7-14 21:02
你和泰斗一样,应该从没在企业干过。

在国企,如果有人说,这个东西我已经计量过了,通常就是指,已经 ...
哈哈哈哈,你真能瞎编。
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