全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
回答YYSRR关于废品的价值问题
林汉扬
2021-7-10 11:33:17
hhj-1 发表于 2021-7-10 09:32
我所讲的废品是绝对没有任何有用性的东西，而不是你所讲的那堆屎。
我所讲的废品是绝对没有任何有用性的东西，而不是你所讲的那堆屎。
一一一一
请在现实中举出废品是绝对没有任何有用性的东西来看看。难道你想说宇宙之外未知的又对人毫无影响的东西？有人会去为它耗费劳动力与时间？除非是精神病人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 11:37:02
hhj-1 发表于 2021-7-10 09:39
你能分析清楚自己所想的问题，并不能构成对别人分析自己的问题的一定科学性的否定。
你能分析清楚自己所想的问题，并不能构成对别人分析自己的问题的一定科学性的否定。
一一一一一一一一
普通人也能说出一些富有哲理的段子，但之所以不能成了哲人正是因为其没有形成系统自洽的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 11:38:48
林汉扬 发表于 2021-7-10 11:33
我所讲的废品是绝对没有任何有用性的东西，而不是你所讲的那堆屎。
一一一一
请在现实中举出废品是绝对 ...
复制代码
我已经设定我的废品是指没有任何用处的东西。“设定”总可以吧。我的意思，连没有任何用处的东西（产品）都有价值，何况用点用处的东西呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 11:49:31
hhj-1 发表于 2021-7-10 09:37
我相信你的公式有一定的科学性，不过也不能因此否定别人的观点的一定的科学性。
我相信你的公式有一定的科学性，不过也不能因此否定别人的观点的一定的科学性。
一一一一一一
我的公式有一定的科学性，但它肯定也存在着一些不适用或不科学的，在没有人证伪时，自已也在自证，因此不存在否定别人的观点的一定的科学性的，只是在相对比较中确定谁更具有科学性而已，科学理论的进步不正是从相对不确定到确定，从相对不适用到相对更适用吗？证伪别人不等于是完全否定别人的观点的一定的科学性。不过是为了更高科学化的追求而己，批判与反省精神一定要有，价值重估也是随时准备着！人生不仅仅是知人胜人，同时也是知己胜己！沉迷在暂时的胜利中洋洋自得时，失败也将随之而来！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 11:53:46
hhj-1 发表于 2021-7-10 11:38
我已经设定我的废品是指没有任何用处的东西。“设定”总可以吧。我的意思，连没有任何用处的东西（产品） ...
设定可以，但理论要符合科学性就要与客观实际对应，不然，就建立在空中楼阁中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 11:58:15
hhj-1 发表于 2021-7-10 11:38
我已经设定我的废品是指没有任何用处的东西。“设定”总可以吧。我的意思，连没有任何用处的东西（产品） ...
我已经设定我的废品是指没有任何用处的东西。“设定”总可以吧。我的意思，连没有任何用处的东西（产品）都有价值，何况用点用处的东西呢？
一一一一一一一
任何事物都是存在相对联系的，更何况与人相关的价值关系。如果是在现实举不出一个案例，又如何说理？只能是一种脱离了客观实际而没有指导意义的主观臆想罢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 12:07:01
hhj-1 发表于 2021-7-10 09:34
我讲的已经够产清楚了，价值与价值实现不能混同，价值不等同于价值 实现，因此，废品有价值，但并不能依靠 ...
你所说的“废品的价值要寄生于别物而实现”，其实就是转稼成本让别人买单来实现节约或减少自我成本吧？你上述的以次劣毒商品售出的钱来买更有使用价值或带来效用递增的例子就是这个意思吧？但这个是没有考虑社会道德(超我)而倾向于自私的自我价值，你的价值对象还是自我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 12:14:42
hhj-1 发表于 2021-7-10 09:05
呵呵，似乎你总是把价值与使用价值混为一谈。我的价值是获得一定使用价值所耗费的代价，获得一定使用价值 ...
我怎么会可能把价值(你认为的耗费)与使用价值(你认为的补偿)混为一谈呢。如果价值是耗费，使用价值是补偿，后者这段话中“我的价值是获得一定使用价值所耗费的代价，获得一定使用价值的难易程度。”的“价值”己不仅仅是“耗费”而是“一定使用价值"的耗费与难易程度了，你可以用公式:价值=耗费/补偿，但
式中价值不等于耗费，而是成正比，逻辑思维要清晰哦？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 15:17:51
林汉扬 发表于 2021-7-10 12:14
我怎么会可能把价值(你认为的耗费)与使用价值(你认为的补偿)混为一谈呢。如果价值是耗费，使用价值是补偿 ...
复制代码
你错了，我讲的是“获得一定使用价值的难易程度”，“获得...的难易程度”。你看来并不懂得耗费（耗费即体现为获得...难易程度）到补偿的逻辑关系，耗费自然会引出补偿，否则何以耗费。你做工后要吃饭吧？不吃饭何以再做工？因此我讲的耗费必定有补偿相伴随，就象你做工肯定会引出吃饭。
你觉得做工吃饭的逻辑还不清晰吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 15:21:05
林汉扬 发表于 2021-7-10 12:07
你所说的“废品的价值要寄生于别物而实现”，其实就是转稼成本让别人买单来实现节约或减少自我成本吧？你 ...
在你购买好苹果的时候，你无形中已经替烂苹果支付了价钱。从而，烂苹果也有价值。一个人卖苹果，100个苹果中有5个是烂的，那么剩下的95个苹果也要承担100个苹果的成本，因而使每个好苹果的价格上升了一些，而你也是按这个上升的价格购买苹果的，因此你实际上也不得不承担了烂苹果的成本从而体现了烂苹果的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2021-7-10 15:26:54
hhj-1 发表于 2021-7-10 15:21
在你购买好苹果的时候，你无形中已经替烂苹果支付了价钱。从而，烂苹果也有价值。一个人卖苹果，100个苹果 ...
哈哈，老黄啊，你忘了一个基本前提了：你的好苹果，能无条件的全部卖掉。

无论你的好苹果，多少价，都能卖掉，你的理论才能成立。

显然不符合事实。理论确实不成立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 15:28:22
林汉扬 发表于 2021-7-10 11:58
我已经设定我的废品是指没有任何用处的东西。“设定”总可以吧。我的意思，连没有任何用处的东西（产品） ...
如果你不懂得 “设定”，那你似乎还不懂得如何做研究。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 15:32:44
林汉扬 发表于 2021-7-10 11:53
设定可以，但理论要符合科学性就要与客观实际对应，不然，就建立在空中楼阁中。
呵呵，什么是客观实际？客观实际并不是你表面上所看到的现象。
为了避免有人再把价值混淆成使用价值，所以我特定把废品设定为没有任何有用的东西，从而突出价值的耗费本质，而你却有形无形中总是把价值混淆成有用性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker
2021-7-10 15:33:39
现实中，很少见，因为出了废品，就提高合格品的出厂价的。

通常就是老板买单，或者相应工人罚钱。或者解雇。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 16:14:07
restalker 发表于 2021-7-10 15:26
哈哈，老黄啊，你忘了一个基本前提了：你的好苹果，能无条件的全部卖掉。

无论你的好苹果，多少价，都 ...
呵呵，就算你今天全部的货都报废了，那你也得拿以前或以后的多赚来偿还这个亏损。就算你一辈子亏损了，你的欠债也得由你的子子孙孙去还，如果他们不还，那么连累到谁，谁就倒霉地替你承担。
总之，亏损也是要偿还的，好苹果的价格中也包含烂苹果的成本的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2021-7-10 16:15:23
restalker 发表于 2021-7-10 15:33
现实中，很少见，因为出了废品，就提高合格品的出厂价的。

通常就是老板买单，或者相应工人罚钱。或者解 ...
如果一个行业里，合格率只有80%，那么20%的不合格率的成本必定打入合格产品的价格中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 17:02:11
hhj-1 发表于 2021-7-10 15:17
你错了，我讲的是“获得一定使用价值的难易程度”，“获得...的难易程度”。你看来并不懂得耗费（耗费即体 ...
你错了，我讲的是“获得一定使用价值的难易程度”，“获得...的难易程度”。你看来并不懂得耗费（耗费即体现为获得...难易程度）到补偿的逻辑关系，耗费自然会引出补偿，否则何以耗费。你做工后要吃饭吧？不吃饭何以再做工？因此我讲的耗费必定有补偿相伴随，就象你做工肯定会引出吃饭。
你觉得做工吃饭的逻辑还不清晰吗？
一一一一一
哈哈，又再想当然了，从人的角度，获得任何事物的使用价值的“耗费”与“获得...的难易程度”都可以用我的价值公式:W=1/F=NT/q(d/q)表达，N是劳动力，T是时间，S=q(d/q)是使用价值，d是价值对象实现的需求量，q是供给或产量。这个价值公式体现的就是一个劳动生产力系统，这里是静态分析，也可以是一个动态分析，看作为一个连续动态的劳动生产力控制系统，比如△W=△NT/△S，在T与S一定时，劳动力的变化会引起单位价值的变化，总使用价值S一定说明边际使用价值△S为0，总使用价值S不变。举个例子，你便秘了去灌肠通便，一次100元，第一搞定了，你再花100元让医生耗费劳动力与时间再通一次它并不会增加对你的使用价值，因为d实际需求量己经足够△S=0，强行甚至是会减少总S的量，带来负效用。你自己不懂数学逻辑喜欢用一些不确定文字概括这个是短板，明白吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 17:20:59
hhj-1 发表于 2021-7-10 15:17
你错了，我讲的是“获得一定使用价值的难易程度”，“获得...的难易程度”。你看来并不懂得耗费（耗费即体 ...
你做工后要吃饭吧？不吃饭何以再做工？因此我讲的耗费必定有补偿相伴随，就象你做工肯定会引出吃饭。
你觉得做工吃饭的逻辑还不清晰吗？
一一一一一一一一
你做工后要吃饭吧？不吃饭何以再做工？
因此我讲的耗费必定有补偿相伴随，这个是劳动力的维持与再生产恢复，但不能因此说
你做工了就肯定会引出吃饭，或说有饭吃。这个是错误的，天道未必酬勤，酬的只是从勤中产生的功，有点物理学常识的都知道，“做功是能量由一种形式转化为另一种的形式的过程。做功的两个必要因素：作用在物体上的力和物体在力的方向上通过的距离。经典力学的定义：当一个力作用在物体上，并使物体在力的方向上通过了一段距离，力学中就说这个力对物体做了功。”对应到劳动力与劳动力的使用价值上，劳动力耗费并不一定完全转化为劳动力的使用价值，比如，有人利用你挖个坑，你以为你会有酬劳，结果，这个坑却把你埋了，抗日时期这种事很多，日本人叫中国人挖完坑把他们枪毙了埋掉，现在，你觉得做工吃饭的逻辑还清晰吗？劳动目的方向与价值对象目标不一致，你的劳动力和时间耗费越大离目标越大，南辕北辙的故事听过吗？南方某地才是到达目的方向，你却向北方走。还有拔苗助长等等，多不胜举！你呀，终究还是不能悟透这一点！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 17:31:01
hhj-1 发表于 2021-7-10 15:28
如果你不懂得 “设定”，那你似乎还不懂得如何做研究。
您这个设定其实就是完全信息，也就是把每个人都当做上帝一样全知的人。劳动耗费必有报酬补偿，呵呵，就是把劳动力的使用价值看作为劳动力耗费了，你到一家工厂不会操作，本人不是你的任务还自告奋勇去强加劳动生产，结果把老板几百万的设备和材料搞坏了，你还要要工钱？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 17:31:05
如果一个行业里，合格率只有80%，那么20%的不合格率的成本必定打入合格产品的价格中。
一一一一一一
有个前提条件是，合格产品都能转化为实现满足社会需求的商品，否则合格产品还可能会在仓存与运输中损失或过期成为废品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 17:45:50
hhj-1 发表于 2021-7-10 15:21
在你购买好苹果的时候，你无形中已经替烂苹果支付了价钱。从而，烂苹果也有价值。一个人卖苹果，100个苹果 ...
我的价值公式:W=1/F=NT/q(d/q)己经解释了你这种现象，100个苹果是供给产量q，95是实现卖出的需求量，W1=NT/q(100)为产品价值，NT/q(d/q)为商品价值W2，故W2>W1→W2-W1>0，按你把劳动力与时间以及对应的费用看成价值的逻辑分析，它的确是算有“个别劳动价值”，但W1仅仅是代表这个卖苹果的企业的“个别劳动价”而W1-W2>0也仅仅是这个企业的价值耗损，而它不是社会的价值耗损，但这个是有前提的，就是市场价不变，不然，商品价值表现为价格时，也会因为某些原因市场价突然下降导致实现到手的卖出价格(价值实现)还不如当初不捂着在苹果都新鲜时降点价卖出实现的价格更多。
如果是考虑这个外因时，同样使用价值的苹果在市场价相对透明时，好苹果的价格是怎么样还是怎么样，不会因为个别劳动生产力的下降而有大影响，说到这个就要运用另一个个别劳动生产力F1(例子中的那个企业)与社会平产生产力F2之间的折算分析了，设U为效率比，W1xU(U=F1/F2)，就是说如果是∪=2即生产同样使用价值同样价格的单位质量的苹果，个别劳动生产力是社会水平的劳动生产力的2倍，F1/F2=U=2倍，那么，卖出实现社会需求量的商品价格P=W1xU=2W1。所以，我说你自己不懂数学逻辑分析，自已的文字表达不清晰而己。我的价值公式是不是清清楚楚？让人无法反驳呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2021-7-10 20:12:46
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费1卡如何换算的窘境
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-7-10 20:52:15
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
同种劳动、异种劳动和等价交换
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-7-10 20:53:11
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
劳动的计量和加总
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-7-10 20:56:18
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
卡路里？这是神马东西？

老猎人睡觉大半天，逮住八个兔子。你扛着大棒，挎着弓箭，漫山遍野三天半，才逮住一个。

人类升个风帆，用到了大自然一万吨煤炭的能量，可生个风帆才用尽了二两半米饭，你算算卡路里。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2021-7-10 20:58:04
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
超级计算机一小时耗电十度，古董级计算机一小时耗电一千度，而前者的计算能力是后者的一百亿倍。

你去算算卡路里。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2021-7-10 21:06:57
1993110 发表于 2021-7-10 20:58
超级计算机一小时耗电十度，古董级计算机一小时耗电一千度，而前者的计算能力是后者的一百亿倍。

你去 ...
我觉得咱还是先明白“差值”什么意思，再考虑同质、异质的区别比较实在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 21:07:59
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
劳动耗费价值论的确有爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费1卡如何换算的窘境，但我的价值论解决了这个问题，我的价值公式W=1/F=1/(S/V)=1/(S/NT)=NT/S，其中W为产生单位使用价值S所耗费的劳动量V(劳动力N与时间T的积)，那么，以爰因斯坦同样30岁止为社会文明作出的科学贡献(即使用价值)为1个S单位标准，让你也是为30岁止为社会文明作出的科学贡献(即使用价值)的量与爱因斯坦进行比较。
分别有你的价值耗费AW=AV/AS=ANT/AS，
爱因斯坦的价值耗费BW=BV/BS=BNT/BS，
由于时间T都是30年，暂时排除社会生活上的经济开销(实际上也可折算为劳动力和时间)，从生理上每个人的劳动力耗费也是差不了多少，爱因斯坦在30岁之前也的确没有什么巨资来支撑其研究，他的许多重大发现都在1905年即30岁左右的，那时他还是一个专利局工作的民科。那么，现在有AC=BC，即ANT=BNT，我们假设你(A)与爱因斯坦(B)之间的能力(劳动生产力)之效率比为U=AF/BF=AF/BF=(AS/AC)/(BS/BC)，
由于AC=BC→AF/BF=AS/BS，且AS<BS，
假设你的AS只有爱因斯坦的亿分之1，则有AF/BF=AS/BS=1/1亿，这说明什么呢？说明你要产生与爱因斯坦同样的社会价值贡献要耗费一亿倍的努力，或借助资金和团队亿倍于爱因斯坦的劳动力(可折算为货币费用)耗费，但事实上是一亿个类似的劳动力也可能出不了一个爱因斯坦同等级别的人物。换句话说从自然能量耗费的角度爱因斯坦在研究某领域取得的科学贡献比你更节能即节约卡路里和时间。
以上的分折可够清楚了呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

林汉扬
2021-7-10 21:10:35
jesusman 发表于 2021-7-10 20:12
劳动耗费量价值论.....
还是存在异质化劳动耗费不能加总的问题，同样面临爱因斯坦劳动耗费1卡路里和你耗费 ...
你这个问题估计哪位hhj-1先生可能回答不了哦，不过我的已经回答了，正在审批。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2021-7-10 21:40:02
1993110 发表于 2021-7-10 20:58
超级计算机一小时耗电十度，古董级计算机一小时耗电一千度，而前者的计算能力是后者的一百亿倍。

你去 ...
原来你劳动时是靠充电的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群