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价格是实在的价值是虚幻的
石开石
2021-8-4 16:03:33
wzwswswz 发表于 2021-8-4 15:58
你的能力根本达不到研究经济学所应有的水平，所以，你只能凭你自己的幻想来想象别人的观点和证明你自己的 ...
这是您自己最准确的自画像——您有自知之明但没有知人之智。
价格是任意期间的价格——不是西方经济学幻想的均衡价格。
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wzwswswz
2021-8-4 16:05:15
石开石 发表于 2021-8-4 15:57
您搞错了也。
上——第一个意义是在什么表面——On the——这是一般的意义。
上——还有在什么范围的意 ...
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等都是种概念，所有这些种概念之和就构成了地球上的物体这个属概念。而离开了所有上述种概念，地球上的物体这个属概念也就不存在，是否“贴着地球”“表面”本身就毫无意义。

因此，如果对于地球上的物体这个属概念来说，“贴着地球”“表面”是有意义的，那么一定是因为地球上所有的具体物体都是“贴着地球”“表面”。

因此，你现在一方面说地球上的物体这个属概念所具有的属性是“贴着地球”“表面”，另一方面又说它的部分种概念却根本不具有这个属性，甚至还具有与这个属性完全相反的属性。
这只能再一次证明了你在逻辑上的绝对无知，是你一贯卖弄无知的又一明证！

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石开石
2021-8-4 16:12:39
wzwswswz 发表于 2021-8-4 16:05
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等都是种概念，所有这些种概念之和就构成了地球上的物体这个属概 ...
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等。

+++++++++++++++++
这有些具体了。
但是意义依然不清楚——因为地球上意义不清楚。
按一般意义理解：
地球上的风——指的是地球表面上方的风——不是地洞中的风
地球上的水——指的是地球表面或地球中的水——不是地球上方的水（空中的水）。
地球上的空气——指的是地球表面以上的空气——不是地球内部地洞的空气。


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石开石
2021-8-4 16:16:33
wzwswswz 发表于 2021-8-4 16:05
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等都是种概念，所有这些种概念之和就构成了地球上的物体这个属概 ...
[ shàng ]
1.方位词。位置在高处的：～部。～游。往～看。

2.等级或品质高的：～等。～级。～品。

3.方位词。次序或时间在前的：～卷。～次。～半年。

4.旧时指皇帝：～谕。

5.向上面：～缴。～升。～进。

6.姓。

7.由低处到高处：～山。～楼。～车。

8.到；去（某个地方）：～街。～工厂。他～哪儿去了?

9.向上级呈递：～书。

10.向前进：老张快～，投篮。见困难就～，见荣誉就让。

11.出场：这一场戏，你应该从左边的旁门～。这一场球，你们五个先～。

12.把饭菜等端上桌子：～饭。～菜。～茶。

13.添补；增加：～水。～货。

14.把一件东西安装在另一件东西上；把一件东西的两部分安装在一起：～刺刀。～螺丝。

15.涂；搽：～颜色。～药。

16.达到；够（一定数量或程度）：～百人。～年纪。⒁（又shǎng）上声：平～去入。

17.我国民族音乐音阶上的一级，乐谱上用作记音符号，相当于简谱的“1”。见〖工尺〗。

18.表示由低处向高处：爬～山顶。

19.表示有了结果或达到目的：锁～门。考～了大学。那时他家穷得连饭都吃不～。

20.表示开始并继续：爱～了农村。

[ shǎng ]
指上声，“上2”shàng⒁的又音。

[ shang ]
1.用在名词后，表示在物体的表面：脸～。墙～。桌子～。

2.用在名词后，表示在某种事物的范围以内：会～。书～。课堂～。报纸～。

3.表示某一方面：组织～。事实～。思想～。
++++++++++++
请您看看上的意义。
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石开石
2021-8-4 16:19:15
wzwswswz 发表于 2021-8-4 16:05
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等都是种概念，所有这些种概念之和就构成了地球上的物体这个属概 ...
1.用在名词后，表示在物体的表面：脸～。墙～。桌子～。

2.用在名词后，表示在某种事物的范围以内：会～。书～。课堂～。报纸～。

3.表示某一方面：组织～。事实～。思想～。
++++++++++++
请您注意例句。特别是表示范围以内的例句。
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2021-8-4 20:56:10
石开石 发表于 2021-8-4 16:00
两种商品的平均利润率未必相等——相等只是极特殊的情况。
利润率一定是平均利润率——没有非平均利润率 ...
不是两种商品的平均利润率，而是全社会的平均利润率！
对于每一个生产者来说，总是要追求更高的利润率。因此，只要他能够生产或能够学会生产的两种商品的利润率不同，他必然会选择生产利润率更高的商品。所有生产者都这样做的结果，就必然会使不同部门的利润率都趋于相同。
这是一种必然的趋势，正是这种趋势决定了商品的比价必然趋向于它们的成本之比。

以彩电和电话机为例，如果彩电因为价格与成本之比高于电话机，从而其部门利润率高于电话机，那么选择生产彩电的生产者就会比选择生产电话机的生产者更多，从而造成彩电价格的相对下降。反之，如果彩电因为价格与成本之比低于电话机，从而其部门利润率低于电话机，那么选择生产彩电的生产者就会比选择生产电话机的生产者更少，从而造成彩电价格的相对上涨。其结果就是，彩电的价格与成本之比必然会与电话机的价格与成本之比趋于相等。这也就决定了，不管供求如何变化，彩电的价格总是会高于电话机的价格。

而你根本就没有能力理解这一点，所以对你来讲，想要能够解释彩电的价格为什么总是高于电话机的价格，就永远是一种无法企及的奢望。
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2021-8-4 21:05:02
石开石 发表于 2021-8-4 16:03
这是您自己最准确的自画像——您有自知之明但没有知人之智。
价格是任意期间的价格——不是西方经济学幻 ...
任意时期的价格也是受成本制约的。不然，为什么任意时期的彩电价格都是高于电话机的价格呢？
你回答不了吧？
就像物体的重力一样，地球上的物体在任何一个高度，其重力都与其高度有关。但你敢因此说物体在每一个高度上，其重力都不受其质量制约吗？你不敢吧？
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2021-8-4 21:17:07
石开石 发表于 2021-8-4 16:12
地球上的风、地球上的水、地球上的空气等等。

+++++++++++++++++
又要卖弄无知了。
我引的百度百科的“水循环”条目已经讲得非常清楚了：“地球上的水分布在海洋、湖泊、沼泽、河流、冰川、雪山，以及大气、生物体、土壤和地层。”
而你竟然还要说“地球上的水——指的是地球表面或地球中的水——不是地球上方的水（空中的水）”。
所以，你所谓的“一般意义”，除了证明你的无知以外，再也没有任何意义了。
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2021-8-4 21:58:21
石开石 发表于 2021-8-4 16:19
1.用在名词后，表示在物体的表面：脸～。墙～。桌子～。

2.用在名词后，表示在某种事物的范围以内：会 ...
看看306百科对地球结构的解释：“地球圈层分为地球外圈和地球内圈两大部分。地球外圈可进一步划分为四个基本圈层，即大气圈、水圈、生物圈和岩石圈;地球内圈可进一步划分为三个基本圈层，即地幔圈、外核液体圈和固体内核圈。此外在地球外圈和地球内圈之间还存在一个软流圈，它是地球外圈与地球内圈之间的一个过渡圈层，位于地面以下平均深度约150公里处。这样，整个地球总共包括八个圈层，其中岩石圈、软流圈和地球内圈一起构成了所谓的固体地球。”
因此，只要使地球圈层内范围的物体，当然就是地球上（范围）的物体。
所以，你把地球上仅仅理解成“贴着地球”“表面”绝对就是错误的，因为你根本就无法解释百科中那些“地球上”的意义。
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2021-8-4 22:50:10
石开石 发表于 2021-8-4 15:19
不是排除，是按一般意义理解。、
地球上物体——这很抽象或一般——只能按一般意义理解。
地球上——空 ...
我在122楼问你：“地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，在你的眼里都是地球以外的物体？那你是不是还会说地球上的大气（层）也是地球以外的大气（层）？”
对于如此具体的物体，你却回答说：“它们没有在地球上（上，指的是地球表面）。”（125楼）

而你现在又说：“地球上物体——这很抽象或一般——只能按一般意义理解。地球上——空气——这很具体，可以理解为地球周围的空气”（353楼）

很显然，你这就是打了你125楼针对“地球上”的具体物体（包括“地球上的大气”）所讲的“上，指的是地球表面”的脸。
打得好！使劲打！继续打！
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石开石
2021-8-5 09:29:46
wzwswswz 发表于 2021-8-4 21:58
看看306百科对地球结构的解释：“地球圈层分为地球外圈和地球内圈两大部分。地球外圈可进一步划分为四个基 ...
请问地球直径计算到哪儿——计算到大气层边缘还是非气体边缘。
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石开石
2021-8-5 09:32:18
wzwswswz 发表于 2021-8-4 22:50
我在122楼问你：“地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，在你的眼里都是地球以外的物 ...
我已经注明：上——指的是地球表面。
地球上（空气中）的水珠当然不在地球上（地球表面）——这非常清楚的事——您也搞错？
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2021-8-5 21:08:34
石开石 发表于 2021-8-5 09:29
请问地球直径计算到哪儿——计算到大气层边缘还是非气体边缘。
这里是两个概念：地球和地球上的物体。
地球通常就是指地球的球体。说到这个球体的表面时，通常直接就说地球表面。例如，地球表面约70%被海洋覆盖，而不会说地球（上）70%是海洋；又如，地球表面附近的物体，而不会说地球（上）附近的物体。

但是说到地球上的物体，这里的“地球上”作为定语，就具有了相对固定的意义，其范围当然地包括了构成地球结构的所有圈层。不然，按照你的“地球上”仅仅指“贴着地球”这个球体的“表面”来理解，你根本就无法解释百科词条关于“地球上的风（风能）”、“地球上的水分布在大气、土壤、地层”等等表述的合理性。

这就像“石开石”一样，两个“石”虽然都是“石”，但意义却并不相同。
因此，对你来讲，打好小学语文基础，增加词汇意义的积累，懂得根据语言环境来判断语词的意义，乃是防止你在论坛上词不达意的必修之课。
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2021-8-5 21:28:45
石开石 发表于 2021-8-5 09:32
我已经注明：上——指的是地球表面。
地球上（空气中）的水珠当然不在地球上（地球表面）——这非常清楚 ...
按照你353楼的观点——“地球上物体——这很抽象或一般——只能按一般意义理解。地球上——空气——这很具体，可以理解为地球周围的空气”。
很显然，你这个观点表明，说到“地球上”的具体物体，这里的“地球上”绝不仅仅指“贴着地球”“表面”，也就是说，把“地球上”的具体物体解释成“贴着地球”“表面”的物体根本就是错误的。

而在125楼，你却把我所例举的“地球上”的那些具体物体——“地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，……地球上的大气（层）”说成是“没有在地球上（上，指的是地球表面）。”也就是在说到具体物体的时候，你却把“地球上”仅仅解释成“贴着地球”“表面”。

所以，你353楼的观点正好打了你125楼那个注明“上——指的是地球的表面”的脸。
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石开石
2021-8-6 11:23:42
wzwswswz 发表于 2021-8-5 21:28
按照你353楼的观点——“地球上物体——这很抽象或一般——只能按一般意义理解。地球上——空气——这很具 ...
地球上物体与地球（应为地心）的距离——在这个语境——地球上理解为地球表面。
也就是说物体不在空中与地球内部（大多数物体在地球表面——这是一般情况）。
+++++++++++++++
明白了吗？
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2021-8-6 14:16:11
石开石 发表于 2021-8-6 11:23
地球上物体与地球（应为地心）的距离——在这个语境——地球上理解为地球表面。
也就是说物体不在空中与 ...
错误！
“距离”是这句话中的主语，“地球上的物体”与“地球”是两个并列的定语，共同对“距离”进行限定。
在现实中，地球上的物体与地球之间的距离都是可变的。如果这个距离指的是与地球表面的距离，那么在其他条件相同的情况下，这个距离发生了变化，与地球质点的距离当然也就发生了变化。反之，如果这个物体与地球质点的距离发生了变化，那么它与地球表面的距离也一定发生了变化。

所以，在我们讨论重量的时候，后一个“地球”无论指的是地球球体还是代表着地球质点，在本质上都是没有区别的。

而按照你的说法地球上的物体与地心的距离只能是不变的，因为一旦变化，那么它们就不处在地球表面了，它们就不成其为地球上的物体了。
例如，苹果树上的苹果不是地球上的苹果，只有落到了地上等地球表面，它才是地球上的苹果。又如，你站在地上等地球表面的时候，你还是地球上的一个人，而你一旦跳跃起来，或者骑上了自行车，或者乘飞机到了空中，你就不是地球上的一个人了。那你到底是什么东西啊？
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2021-8-6 14:40:20
石开石 发表于 2021-8-6 11:23
地球上物体与地球（应为地心）的距离——在这个语境——地球上理解为地球表面。
也就是说物体不在空中与 ...
地球上的水循环是通过水体的蒸发、降落等运动来实现的，这里当然包括了水体与地球（地心）距离的变化。
而按照你的说法，一讲到地球上的物体与地球（或地心）的距离，就只能指贴着地球表面的物体，那么地表的水体一旦蒸发，就不再是地球上的水体了？大气中的水体如果没有降落到地球表面，那也不是地球上的水体了？那么地区上还会有水循环吗？

同样的，按照你的说法，地球上的大气环流也不会发生了。
你这不又是在用你自己的直觉来对抗科学吗？
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wzwswswz
2021-8-6 15:01:57
石开石 发表于 2021-8-6 11:23
地球上物体与地球（应为地心）的距离——在这个语境——地球上理解为地球表面。
也就是说物体不在空中与 ...
请认真看看我368楼的发言，并再次要求你明确回答，在数量相同的情况下，为什么彩电的m（需求）总是比电话机的m（需求）更大？
按照你已经给出哪种所谓的答案，也就是要求你明确回答，在数量相同的情况下，由收入和偏好所决定的，为什么不是彩电的m（需求）总是比电话机的m（需求）更小？

回答不了我的问题，那么你的价格理论就彻底破产了。
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jesusman
2021-8-6 15:52:01
wzwswswz 发表于 2021-8-6 15:01
请认真看看我368楼的发言，并再次要求你明确回答，在数量相同的情况下，为什么彩电的m（需求）总是比电话 ...
彩电和电话所值货币本身分别有效用A1、A2，彩电和电话本身分别有效用B1、B2
因为绝大多数人觉得B1>B2
当价格均衡时:B1-A1=B2-A2（B1>=A1）
所以:A1>A2

大多数人还是愿意以A1>A2的价格来买两者.
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2021-8-6 16:07:27
wzwswswz 发表于 2021-8-6 14:16
错误！
“距离”是这句话中的主语，“地球上的物体”与“地球”是两个并列的定语，共同对“距离”进行限 ...
而你一旦跳跃起来，或者骑上了自行车，或者乘飞机到了空中，你就不是地球上的一个人了。那你到底是什么东西啊？
++++++++++++
那是地球范围（地球上）的——不是地球表面（地球上）的人。
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石开石
2021-8-6 16:13:17
wzwswswz 发表于 2021-8-6 15:01
请认真看看我368楼的发言，并再次要求你明确回答，在数量相同的情况下，为什么彩电的m（需求）总是比电话 ...
按照你已经给出哪种所谓的答案，也就是要求你明确回答，在数量相同的情况下，由收入和偏好所决定的，为什么不是彩电的m（需求）总是比电话机的m（需求）更小？
————————————————————
很简单的事：因为收入流入彩电的更多流入电话机的更少。
需求曲线必须与花的钱联系起来，您明白吗？
您能回答这个问题吗？
为什么两种手机成本差不多（都是2000元左右），但价格差很多吗（一台10000元，一台3000元）？
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wzwswswz
2021-8-7 09:09:06
jesusman 发表于 2021-8-6 15:52
彩电和电话所值货币本身分别有效用A1、A2，彩电和电话本身分别有效用B1、B2
因为绝大多数人觉得B1>B2
当 ...
货币的数量并不只代表效用，而且还代表着付出（成本），因为任何人获得货币都要依靠自己的付出（成本）。因此，每一个人在货币支出时必然要考虑是否必须支付如此多的付出（成本）。

由此可得，彩电的价格总是高于电话机的价格只能证明，买方愿意、也是不得不为彩电支付比电话机更多的付出（成本），而根本无法证明绝大多数人觉得彩电的效用大于电话机的效用。

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2021-8-7 09:19:21
石开石 发表于 2021-8-6 16:07
而你一旦跳跃起来，或者骑上了自行车，或者乘飞机到了空中，你就不是地球上的一个人了。那你到底是什么东 ...
我所说的“地球上”物体，当然包括了地球上的人在内：地球上的人与我所列举的“地球大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果，……地球上的大气（层）”一样，当然都属于”地球上“的物体。

你现在承认“地球上”也可以是地球范围，这绝对就是打了你把“地球上”包括人在内的物体都说成是“贴着地球”“表面”的物体，而否认了“地球上”是一个范围的脸。
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2021-8-7 09:28:50
石开石 发表于 2021-8-6 16:13
按照你已经给出哪种所谓的答案，也就是要求你明确回答，在数量相同的情况下，由收入和偏好所决定的，为什 ...
质量差不多的两个物体，因为离地心的距离不同，因而重力也不同，你就可以证明这两个物体的重力与它们的质量无关吗？你还能得出地球上所有物体的重力，都与它们的质量无关吗？

同理，两种手机成本差不多（都是2000元左右），价格差很多，但从趋势上来看，如果不是因为垄断，手机生产商为什么不生产一台10000元的手机，却要生产一台3000元的手机呢？傻瓜吗？

其次，两种手机成本差不多（都是2000元左右），价格差很多，但为什么不是一台10000元，一台10元呢？
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2021-8-7 09:32:45
石开石 发表于 2021-8-6 16:13
按照你已经给出哪种所谓的答案，也就是要求你明确回答，在数量相同的情况下，由收入和偏好所决定的，为什 ...
现在要求你回答的就是在数量相同的情况下，为什么收入中流入彩电的比流入电话机的更多。
如果彩电的价格比电话机的价格低得多，即用比电话机更少的货币支出就可以买到一台彩电，那么收入中流入彩电的还会比流入电话机的更多吗？那不是傻子吗？
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2021-8-8 22:56:59
wzwswswz 发表于 2021-8-7 09:09
货币的数量并不只代表效用，而且还代表着付出（成本），因为任何人获得货币都要依靠自己的付出（成本）。 ...
A-P（或A/P）中的P,既可以解释为（负）效用，也可解释为购买其他等价物组合的机会成本，因为机会成本本身即是一种（负）效用。

A-P>0（A/P>1），表示消费者获得彩电效用大于持有货币效用（机会成本），愿意购买
A-P<0（A/P<1），表示消费者获得彩电效用小于持有货币效用（机会成本），不愿意购买
A-P=0（A/P=1），表示两者相等，消费者无所谓购买还是不购买。

当彩电和电话价格为P1、P2且达到均衡时对于同时购买两者的消费者来说，必然有三式：
A1-P1》0 （A1/P1》1）
A2-P2》0 （A2/P2》1）
A1-P1（A1/P1）=A2-P2（A2/P2）



由于P1>P2,则必有A1>A2

也就是对于同时都购买了两者的消费者来说，彩电效用A1必然大于电话机效用A2。

对于只购买了其中一者的消费者来讲，因为其中还会涉及偏好（譬如就认为彩电效用为0）和预算线约束，不好说...






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石开石
2021-8-9 09:22:28
wzwswswz 发表于 2021-8-7 09:32
现在要求你回答的就是在数量相同的情况下，为什么收入中流入彩电的比流入电话机的更多。
如果彩电的价格 ...
偏好与收入——更偏好彩电——愿意为之付更多的钱（收入足够）
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石开石
2021-8-9 09:24:39
wzwswswz 发表于 2021-8-7 09:19
我所说的“地球上”物体，当然包括了地球上的人在内：地球上的人与我所列举的“地球大气中的小水珠、飘在 ...
地球上的人与地球上的大气层——这两个地球上意义一样吗？
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2021-8-9 10:42:06
石开石 发表于 2021-8-9 09:22
偏好与收入——更偏好彩电——愿意为之付更多的钱（收入足够）
凡是理性人都把自身利益的最大化作为自己追求的目标。因此，如果不是出于不得已的原因，没有一个理性人会愿意为一件商品支付比另一件商品更多的货币。

由此，如果彩电的价格有可能低于电话机的价格，那么没有一个理性人会愿意为彩电支付比电话机更多的货币。除非是傻子。
因此，理性人的收入中如果分配到每一台彩电的货币总是多于分配到每一部电话机的货币，那么一定是有不得已的原因。你无法指出这个不得已的原因是什么，那么你的价格理论就只能适用于非理性人。
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2021-8-9 10:46:12
石开石 发表于 2021-8-9 09:24
地球上的人与地球上的大气层——这两个地球上意义一样吗？
在你的眼里，只有地球上的人才是地球上的物体，大气中的小水珠、飘在空中的气球、挂在苹果树上的苹果、地球上的大气或大气层，不都是地球上的物体吗？

你还想自证你的无知吗？
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