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价格是实在的价值是虚幻的
wzwswswz
2021-8-18 13:58:55
jesusman 发表于 2021-8-18 10:22
说了半天还说没价格，你这脑子。。。。
南半球旅游胜地出行费用+时间成本，就是冬季阳光价格！
你去南半球旅行仅仅就是为了去享受冬日（那里实际是夏日、而不是冬日！）的阳光？
你不去南半球旅行，冬天在阳光底下晒晒太阳，这里的阳光就没有效用了？或阳光的效用就等于你到南半球旅行的费用了？
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2021-8-18 14:01:14
jesusman 发表于 2021-8-18 10:23
先说冬季阳光价格，和品牌垄断怎么回事？
冬季阳光有效用，但是没有价格，也没有人会用货币来衡量其效用的大小。
所以，你所谓的效用与价格是“有则有”的关系根本就不成立；你所谓的效用价格也纯属你的虚构。
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2021-8-18 14:04:33
jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...
具有刚性需求的商品，无论价格涨跌，需求量都是不变的。例如食盐，通常情况下，人们绝不会因为价格的一定上涨而少吃盐，也不会因为价格的一定下跌而多吃盐。
但是如果成本变得更大了，价格就必然要上涨，否则就会因为利润率降低甚至亏损而导致供给量减少。面对不变的需求量，价格还是要上涨。
相反，如果成本变得更小了，同样的价格利润率就提高了，供给量就会增加。面对不变的需求量，价格必然会下跌。

只要是竞争性商品，情况都一样，只是变化了的价格又必然会引起需求量变化。
所以，对于非刚性需求的商品，只要成本变了，需求量根本就不可能保持不变，你想要保持不变也不可能实现。
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2021-8-18 14:05:01
jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...
本人的观点是成本（价值）与供求共同决定价格，即成本（价值）和供求都是价格的原因。
而你的观点是价格只由效用决定，而与成本无关。即价格只有效用这个原因，成本根本不是原因，当然根本不是原因之一。

你现在承认“成本涨价涨，最多是客户群选择为何变化的原因还只是原因之一”，不仅承认了成本涨价涨是先于客户群选择变化的，而且因为这种承认，实际上也就是承认了成本增加才是这里的价格上涨的根本原因。
这样，你就彻底自我否定了你的价格只由效用决定，而与成本无关、即价格只有效用这个原因，成本根本不是原因、不是原因之一的观点。
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2021-8-18 14:08:53
jesusman 发表于 2021-8-18 10:12
一.要保持需求量和效用不变你有效价格涨不了，随便你成本涨多高（特殊商品除外）

二.要是允许需求量 ...
现在你要证明的就是，成本1元时的均衡价格和成本1.5元时的均衡价格就是由效用不同的效用决定的而与成本无关。为此，你必须给出前后两个价格均衡时具体的效用数值，并且证明为什么是这两个数值；同时还必须给出前后两个价格均衡时的价格，并且证明为什么这两个价格是由效用的那两个数值决定的，而与那两个成本无关。
否则，你的价格由效用决定而与成本无关就不成立。
你有这个能力吗？

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2021-8-18 14:22:17
石开石 发表于 2021-8-18 13:41
供求决定价格的意思是需求与供给量一定，价格一定。或者说原因一定，结果一定。
价格不是终极价格一个价 ...
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高；成本增加的商品，价格也必然上涨。需求无论怎样变化，也改变不了这个趋势。
就像太阳直射点南移以后，气温变化的趋势必然是逐步降低一样，即便有几天气温超过了夏季的平均气温，那也改变不了这个趋势。你能因为有几天气温超过了夏季的平均气温，所以说气温的变化与太阳直射点的南移无关吗？
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2021-8-18 14:27:16
wzwswswz 发表于 2021-8-18 14:22
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高； ...
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
+++++++++
错误，当市场价格出现时，要销售只能以市场价格出售。
成本只是衡量销售之后可以获得多少利润的数据而已。
为什么亏损也要卖——因为不卖利润更低。
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石开石
2021-8-18 14:30:16
wzwswswz 发表于 2021-8-18 14:22
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高； ...
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高；成本增加的商品，价格也必然上涨。需求无论怎样变化，也改变不了这个趋势。
+++++++++++++
错误。
猪肉高价格时，成本并不高，所以那时养猪很赚钱。猪肉价格下降了到很低，成本变化不大，所以养猪亏损了。
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石开石
2021-8-18 14:32:22
wzwswswz 发表于 2021-8-18 14:22
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高； ...
气温的变化确实取决于太阳的照射，但价格变化不取决于成本，取决于需求与供给量。
您类比错误。
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2021-8-18 15:57:21
wzwswswz 发表于 2021-8-18 13:55
从语词结构来看，技术垄断就是对技术的垄断，自然条件的垄断就是对自然条件的垄断。因此，品牌垄断就只能 ...
偷改回帖，然后死不承认，人赃并获证据确凿

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2021-8-18 15:58:21
wzwswswz 发表于 2021-8-18 13:55
从语词结构来看，技术垄断就是对技术的垄断，自然条件的垄断就是对自然条件的垄断。因此，品牌垄断就只能 ...
偷改回帖，然后死不承认。结果人赃并获，证据确凿。
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2021-8-18 16:01:48
wzwswswz 发表于 2021-8-18 13:58
你去南半球旅行仅仅就是为了去享受冬日（那里实际是夏日、而不是冬日！）的阳光？
你不去南半球旅行，冬 ...
冬日阳光效用增加一单位，由于冬日阳光数量为无穷大，所以增加效用为零
除非你证明冬日阳光数量非无穷大，否则无论和夏日阳光比还是撒哈拉沙漠阳光比，冬日阳光数量本身还是无穷大。
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2021-8-18 16:16:54
wzwswswz 发表于 2021-8-18 13:58
你去南半球旅行仅仅就是为了去享受冬日（那里实际是夏日、而不是冬日！）的阳光？
你不去南半球旅行，冬 ...
在因果关系判断上，A决定B意味着有A则有B，无A则无B。且A变化能够排他性决定B的变化，不受其他变量干扰。而成本，既不符合“有A则有B，无A则无B”，也不符合“A变化能够排他性决定B的变化，不受其他变量干扰。”，成本无法决定价格，只有效用才能决定价格。

因果关系

因果链1：其他不变，效用自身变推价格变
因果链2：成本、营销策略等因素可改变目标客户群，目标客户群变导致效用变，效用变导致价格变

成本和价格在因果链上的关系过远，且最终还是要依靠改变效用来改变价格
要说决定只能是效用，和成本无关
不控制因果链，甚至可说南极企鹅是否摔跤都决定价格。






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2021-8-18 16:54:29
石开石 发表于 2021-8-18 14:27
因为成本不同，生产者所愿意接受的价格也会不同。
+++++++++
错误，当市场价格出现时，要销售只能以市场 ...
错误！
生产者成本高，当然只愿意接受高价格，如果价格低于成本，生产者就会减少生产，从而价格必然会涨到价格以上。
所以，就趋势和平均数来看，成本高的商品的价格必然高于成本低的价格，例如彩电和电话机。而供求关系根本就无法说明为什么就趋势和平均数来看，成本高的商品的价格必然高于成本低的价格。

不然，你为什么到现在都回答不了彩电的m（需求）为什么总是高于电话机的m（需求）呢？
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2021-8-18 17:28:30
jesusman 发表于 2021-8-18 15:57
偷改回帖，然后死不承认，人赃并获证据确凿
你以为全世界的人都和你一样，会做那种偷偷修改发帖的事？
那个帖子我在发出后很快就发现有用词不当，马上就修改成了现在的表述，根本不存在我后来偷偷修改的情况。

现在的论坛虽然不再显示修改的时间，但内部应该仍然可以查到。
你敢不敢跟我一起查一下我修改的时间？如果证明我是最近讨论到所谓“品牌垄断”时才修改的，那我就承认我做了卑鄙龌龊的事情。反之，如果证明我在发帖后不久就修改了，那你就承认你是用你卑鄙龌龊的心态来揣度别人。
你敢吗？！
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2021-8-18 17:48:31
wzwswswz 发表于 2021-8-18 17:28
你以为全世界的人都和你一样，会做那种偷偷修改发帖的事？
那个帖子我在发出后很快就发现有用词不当，马 ...
无论你是很快改，还是很久改，你写过“品牌垄断”这是不争事实。
我对一个不争事实进行叙述，是不是“造谣”？
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2021-8-18 20:34:52
石开石 发表于 2021-8-18 14:30
由此决定了，在趋势上，成本高的商品，价格就必然高；成本增加的商品，价格也必然上涨。需求无论怎样变化 ...
错误。
讲成本决定价格不是讲价格永远等于成本或永远等于“成本+对应平均利润率的利润”，而是讲价格如果偏离了“成本+对应平均利润率的利润”，那么成本就会把价格拉回到“成本+对应平均利润率的利润”附近。

猪肉价格高于“成本+对应平均利润率的利润”时，成本与价格的差异决定了供给量必然要增加，从而决定了价格必然要回落到“成本+对应平均利润率的利润”附近。最近猪肉价格的下降，国家开始增加猪肉储备就是最好的证明。
反之，猪肉价格低于“成本+对应平均利润率的利润”时，成本与价格的差异则决定了供给量必然要减少，从而决定了价格必然要上升到“成本+对应平均利润率的利润”附近。

对比于用作饲料的玉米，因为猪肉的生产成本远远高于后者，所以，猪肉价格根本就不会跌到后者价格之下。这一点你根本无法用供求来解释。所以，不管供求如何影响价格，价格的背后总是有成本的因素，这就是成本对价格的决定作用。
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2021-8-18 20:38:48
石开石 发表于 2021-8-18 14:32
气温的变化确实取决于太阳的照射，但价格变化不取决于成本，取决于需求与供给量。
您类比错误。
因为讲成本决定价格不是讲价格永远等于成本或永远等于“成本+对应平均利润率的利润”，而是讲价格如果偏离了“成本+对应平均利润率的利润”，那么成本就会把价格拉回到“成本+对应平均利润率的利润”附近。
所以，你用某些时候价格不等于成本，或不等于“成本+对应平均利润率的利润”来否定成本对价格的决定作用，与用太阳直射点南移后，有些天的气温甚至高于夏天的平均气温来否定气温与太阳的直射点有关，在逻辑上毫无二致。
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2021-8-18 20:51:30
jesusman 发表于 2021-8-18 17:48
无论你是很快改，还是很久改，你写过“品牌垄断”这是不争事实。
我对一个不争事实进行叙述，是不是“造 ...
我写过“品牌垄断”确实是事实，但我马上（如果我没有记错的话，19：56发的贴子，当天晚上就修改了），这也是事实。不信的话，我们可以到后台去查证，你敢吗？

因此，你既然讲到“品牌垄断”是我的说的，那么你就应该对事实进行全面查证。否则，当然就有造谣的嫌疑。
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2021-8-18 20:57:08
wzwswswz 发表于 2021-8-18 20:51
我写过“品牌垄断”确实是事实，但我马上（如果我没有记错的话，19：56发的贴子，当天晚上就修改了），这 ...
“品牌垄断”是不是你说（回复）的？
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2021-8-18 20:57:47
jesusman 发表于 2021-8-18 16:01
冬日阳光效用增加一单位，由于冬日阳光数量为无穷大，所以增加效用为零
除非你证明冬日阳光数量非无穷大 ...
错误，冬日阳光的效用是相对于人们的需要而言的，只有在阳光依然存在而人们已经不需要阳光时，才可以说它的效用为0。
而客观的事实是，在冬日，尤其在高寒地区和寒冷的日子里，人们还没有从阳光中获得足够的温暖，太阳就下山。了。因此，冬日阳光的效用根本就不等于0，而是极大的。
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2021-8-18 21:09:17
jesusman 发表于 2021-8-18 16:16
在因果关系判断上，A决定B意味着有A则有B，无A则无B。且A变化能够排他性决定B的变化，不受其他变量干扰。 ...
任何价格都是一定量的价格。
因此，对于决定价格因素的分析，没有定量分析支撑的定性分析都不是可靠的，因而在逻辑上都是不成立的。

由此，你对决定价格的因素所作的没有定量分析支撑的定性分析完全就是在做无用功，根本不成立。

因此，现在你要做的就是我已经两次提出的定量证明：成本1元时的均衡价格和成本1.5元时的均衡价格就是由效用不同的效用决定的而与成本无关。为此，你必须给出前后两个价格均衡时具体的效用数值，并且证明为什么是这两个数值；同时还必须给出前后两个价格均衡时的价格，并且证明为什么这两个价格是由效用的那两个数值决定的，而与那两个成本无关。
否则，你的价格由效用决定而与成本无关就不成立。
你有这个能力吗？
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2021-8-18 21:13:04
jesusman 发表于 2021-8-18 20:57
“品牌垄断”是不是你说（回复）的？
这是事实的一部分，不是全部事实。全部的事实是我很快纠正了这种说法。
你只讲纠正之前的事实，不讲这个事实已经被纠正了，不讲纠正以后的事实，你这是在反映客观事实吗？
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jesusman
2021-8-19 01:33:52
wzwswswz 发表于 2021-8-18 20:57
错误，冬日阳光的效用是相对于人们的需要而言的，只有在阳光依然存在而人们已经不需要阳光时，才可以说它 ...
在接近赤道的冬日里，阳光效用为零
在高寒地区的冬日里，阳光有价格(请看三亚的航班)
关于这个问题早回复了，至于你说的这些钱不仅买阳光，还有其他效用譬如吹海风看美女之类。抱歉这叫捆绑销售，无论你要不要其他项目，想要冬日阳光就得出这钱。
另外什么其他地方的阳光不是冬日阳光之类，只要你所在地处于冬季，无论哪儿的阳光对你来说都是（你所在地此时为）冬日的阳光。
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2021-8-19 09:22:49
wzwswswz 发表于 2021-8-18 16:54
错误！
生产者成本高，当然只愿意接受高价格，如果价格低于成本，生产者就会减少生产，从而价格必然会涨 ...
不然，你为什么到现在都回答不了彩电的m（需求）为什么总是高于电话机的m（需求）呢？
+++++++++
您的记忆有问题啊——是收入偏好等因素共同作用导致彩电需求总是高于电话机需求。
人们偏好彩电——又有足够的收入。
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2021-8-19 10:38:26
wzwswswz 发表于 2021-8-18 16:54
错误！
生产者成本高，当然只愿意接受高价格，如果价格低于成本，生产者就会减少生产，从而价格必然会涨 ...
影响需求曲线的因素（曼昆）
收入
如果某个夏天你失业了，你对冰淇淋的需求将会发生怎样的变化？很有可能会下降。较低的收入意味着你的总花费减少，因此你在某些商品、很有可能是大多数商品上的花费都减少。如果收入下降某种商品的需求也下降，这种商品称为正常商品
（normal good）。并非所有的商品都是正常商品。如果收入下降但某种商品的需求上升，这种商品称为低档商品（inferior good）。乘公交车也许是低档商品的一个例子。当收入下降时，你买车
或坐出租车的可能性下降了，你更有可能坐公交车。
相关商品的价格
假设冰酸奶的价格下降。需求定律告诉你，你应该购买更多的冰酸奶。与此同时，你可能买更少的冰淇淋。因为冰淇淋和冰酸奶功能和口味类似，它们能满足你类似的需要。若一种商品的价格下降减少了另外一种商品的需求，这两种商品称为替代品（substitutes）。替代品是可以互相替代的一组商品，例如：热狗和汉堡包；毛衣和长袖运动衫；电影和 DVD。现在假设热巧克力油（用作冰淇淋的调味品）的价格下降。根据需求定律，你会购买更多的热巧克力油。然而在这种情形下，你也会购买更多的冰淇淋，因为冰淇淋和热巧克力经常是一起吃的。若一种商品价格下降增加了另外一种商品的需求，这两种商品称为互补品（complements）。互补品通常是需要一起使用的一组商品，例如：汽油和汽车；计算机和软件；花生酱和果冻等。
品味
决定你需求的最明显因素是你的品味（tastes）。如果你喜欢吃冰淇淋，你买得多。经济学家通常不试图解释人们的品味，因为品味的建立有其历史和心理原因，这些已超出了经济学的范围。然而，经济学家分析当人们的品味变化时，需求将怎样变化。
预期
你对将来的预期可能影响你现在对某商品或服务的需求。如果你预期到下个月你的收入会增加，你可能会选择将你现在的收入少储蓄一些而是多买一些冰淇淋。如果你预期明天冰淇淋的价格将下降，今天你就可能少买一些冰淇淋。
买方的人数
除了上述影响单个买者行为的因素之外，市场需求还取决于买方的人数。
如果冰淇淋市场上的消费者除了凯瑟琳和尼古拉斯之外，还有其他消费者比如皮特，那么在每个价格水平上，市场需求量将会更高，市场需求将增加（即原来只有两个消费者的市场需求曲线将向右移动）。
小结。市场需求曲线表明，维持影响买方的所有其他因素不变时，某商品的需求量如何随它的价格变化而变化。当这里的“所有其他因素”中有一个或多个因素变化时，需求曲线将会移动。
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2021-8-19 10:50:03
石开石 发表于 2021-8-19 09:22
不然，你为什么到现在都回答不了彩电的m（需求）为什么总是高于电话机的m（需求）呢？
+++++++++
您的记 ...
错误！
收入根本无法说明彩电的需求为什么多于电话机的需求，因为如果不是彩电价格更高，它根本无法说明收入中分配购买彩电的要比电话机更多。

其次，如果能够以比电话机更低的价格买到彩电，绝不会有人偏要因为对彩电有更大的偏好而一定要为彩电支付更多的货币。除非是傻子。
你会像傻子那样来决定吗？
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2021-8-19 11:05:30
wzwswswz 发表于 2021-8-19 10:50
错误！
收入根本无法说明彩电的需求为什么多于电话机的需求，因为如果不是彩电价格更高，它根本无法说明 ...
保健品的成本很低，但能卖很高的价格。
成本并不能决定价格。需求与供给量才决定价格。
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2021-8-19 11:08:29
wzwswswz 发表于 2021-8-19 10:50
错误！
收入根本无法说明彩电的需求为什么多于电话机的需求，因为如果不是彩电价格更高，它根本无法说明 ...
市场思维：不是成本决定价格，而是价格决定成本


贰阅先生

发布时间: 20-06-2409:55
从经济学角度来看，我们每个人在职场中都是可以明码标价的“产品”，你赚取的收入就是“产品”卖价，所以大家关心的其实是：如何把自己这个“产品”“卖”个好价钱？
有人可能会说，努力学习，自我成长，你就会越来越值钱，卖价会越来越高。这是成本决定论，也是很多人收入低的原因，因为他们只关心自己的成长，不关心市场的需求。
不是成本决定价格，而是价格决定成本
我第一份与媒体相关的工作是2015 年在创业邦当小编，其中一项工作是每天早上发创投早报，创投早报里面一个板块就是融资清单，你可以从中看到，每天都有企业拿到投资。很多是你根本没听说过的，因为那些企业都倒闭了，那些企业拿到投资，烧一年两年后，投资款就没了，所以创投圈这几年还有个惯例，那就是每到年末整理倒闭企业清单。
在那个背景下，确实有很多年轻人很快拥有了很高的职位头衔和高薪，毕业两年就月入一两万甚至更多，但是从2018 年开始就不是这样的了。我认识不少这样的人，他们当年月薪2 万多元，现在换工作再找2 万元的门都没有。我有个朋友就遇到了这种情况，最近干脆去旅游了，因为辞职后找工作，好的工作月薪也就1.5 万元左右，他不能接受，心想哪能倒退着走呢！
我值2 万元，你给我1.5 万元？从经济学角度，这反映了成本决定价格论，具体来说就是，你认为自己值月薪2 万元，于是你要找月薪2 万元、3 万元的工作。
其实在你月薪2 万元的时候，有可能你根本不值月薪2 万元，因为你能拿到多少工资、你值多少钱只是一个判断依据，最终你能拿到多少钱还要看市场供需关系。当需求量大的时候，即在创投泡沫膨胀期，你即使只值月薪1 万元，也能找到月薪2 万元的工作。
成本决定价格论是指，在决定一个东西卖多少钱时，先计算它的原材料成本，再将成本乘以一个合理的利润率，最终得出价格。这个理论看起来很合理，但实际上不合理。很多时候不是成本决定价格，而是价格决定成本。

不是因为王菲开演唱会酬劳高（成本），所以她的票价就特别贵（价格），而是因为想看王菲演唱会的人多（需求），所以门票贵（价格），这样反而拉高了王菲的酬劳（成本）。
所以，回到人上，很多人说我上了那么多年学，为学习投入那么多，毕业了还不如一个“网红”一天赚得多。
你是付出了很高的成本，但市场并不会因为你付出了很高的成本就给你开高薪。所以，你闷头学习一门技能，投入金钱、时间去做一件事的时候，不要说你看我多努力。
明星、艺人非常懂得研究市场，他们善于根据市场风向制定自己的发展路径，这是我们要学习的，因为市场供需关系决定了你的价格。

不知道怎么给自己定位，那就先给自己定价
有个概念叫“角色定位”，根据角色定位，你想成为什么样的人，就要按那种人的方式行动。
不过，大部分人都不知道自己要做什么，不知道自己想成为什么样的人，也没有一个明确的方向，那怎么办？如果你不知道怎么给自己定位，那就先给自己定价，因为你的定价会逼着你找到定位。
“现代营销学之父”菲利普·科特勒认为：先有价格，再有产品，而产品是让价格显得合理的工具。这听起来有点本末倒置，但事实确实如此。
商业咨询顾问刘润在《先有“价格”，还是先有“产品”》一文里举过一个关于房地产的例子。
你盖一栋楼时，你会先定价还是先盖房子？当然是先定价。因为房子是什么价位的，房子在设计、材料、配套、服务方面的标准就会靠近甚至超过那个价位的标准。如果在均价3 万元/ 平方米的地方，你要盖6 万元/ 平方米的房子，怎么才能让这个6 万元/ 平方米的价格显得合理？答案是做与众不同的高端设计，比如加上墙体恒温材料，加上中央新风系统，加上更好的物业服务……
总之，你会想办法让这座房子配得上6 万元/ 平方米的价格。如果你是先盖房子再定价，你连要不要加上墙体恒温材料都不知道。
个人定位其实也是这个道理。如果你弄不清自己的定位，不妨先试着给自己定价。问问自己，你想让自己值多少钱？或者说，你想赚到多少钱？
比如你月薪5 000 元，感觉很迷茫，不知道自己的未来在哪里。那么，你可以想想要做什么、怎么做才能月薪过万。在追求月薪过万的过程中，你会更容易找到自己的定位和目标。
比如我2018 年创业，在年底展望2019 年时，我其实并不太清楚工作重点是什么、要怎么规划。最后我采取的方式就是，先给自己定价，就是计算2019 年我要获得多少收入，然后倒推每个业务创造多少收益，接下来需要什么样的人员配置。这种方式其实就是围绕定价行动。最后，我的事情做好了，目标也完成了。
你给自己定价了没？
本文摘自《学会成长：爆发式成长的25个思维模型》作者：粥左罗

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wzwswswz
2021-8-19 13:53:42
石开石 发表于 2021-8-19 10:38
影响需求曲线的因素（曼昆）
收入
如果某个夏天你失业了，你对冰淇淋的需求将会发生怎样的变化？很有可 ...
曼昆的分析很清楚，收入的多少不能决定收入在购买不同产品之间的分配。
所以，你说彩电的m（需求）多于电话机的m（需求）是由收入决定的，只能证明你确实无知。
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