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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-19 14:07:25
石开石 发表于 2021-8-19 11:08
市场思维:不是成本决定价格,而是价格决定成本
这种连成本与收入都分不清的文章,你还拿来当作至宝,只能说明你毫无经济常识。
一个人开演唱会总要有基本的投入;策划、租场地和设备、服装、道具、交通、住宿、广告等等。而这些方面的支出并不是由收入(价格与观众的乘积)决定的。
例如,你能说还没有策划、没做广告就形成收入了?那岂不等于老子的性状是由儿子的性状来决定了?
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2021-8-19 14:16:34
石开石 发表于 2021-8-19 11:05
保健品的成本很低,但能卖很高的价格。
成本并不能决定价格。需求与供给量才决定价格。
保健品如果没有技术垄断或市场壁垒,在趋势上,绝不会比竞争性商品的利润率更高。

其次,成本决定价格,本身就意味着在趋势上、在平均数上,价格必然高于成本。因此,你总是举价格高于成本的例子,却举不出哪种竞争性商品其价格长时期地、平均地、甚至始终地低于其成本,那不正好证明了成本决定价格吗?
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2021-8-19 14:21:41
无知求知 发表于 2021-7-13 11:56
确切地说,是短期价格在围绕中期或者长期平均价格波动。把平均价格偷换成“价值”,那就是偷换概念。
你说的那个平均价格又取决于什么?例如,普通彩电的平均价格一定高于普通电话机的平均价格,其原因何在?你不会说平均价格的原因就是平均价格自身吧?那你不成了典型的循环论证吗?
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2021-8-19 14:43:26
jesusman 发表于 2021-8-19 01:33
在接近赤道的冬日里,阳光效用为零
在高寒地区的冬日里,阳光有价格(请看三亚的航班)
关于这个问题早回 ...
首先,赤道附近根本春夏秋冬四季之分,哪来的冬日的阳光?

其次,你花钱到三亚去晒太阳,享受的不是高寒地区、而是三亚地区冬日阳光的效用。因此,你的机票费用等根本无法度量高寒地区冬日阳光的效用。

最后,在世界上出现货币之前,在人类发明飞机之前,冬日的阳光早就有了满足人们需要的效用。难道你要那时的人们也用货币,用到三亚去的费用来计量冬日阳光的效用?
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2021-8-19 14:46:11
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:07
这种连成本与收入都分不清的文章,你还拿来当作至宝,只能说明你毫无经济常识。
一个人开演唱会总要有基 ...
您还是再看看,固执是很不好的。坚持错误更不好。
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2021-8-19 14:48:00
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:16
保健品如果没有技术垄断或市场壁垒,在趋势上,绝不会比竞争性商品的利润率更高。

其次,成本决定价格 ...
您忘记了前些年彩电等全行业亏损的事吗?那是因为供给量太多造成——绝不是成本低造成。
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2021-8-19 14:49:13
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:21
你说的那个平均价格又取决于什么?例如,普通彩电的平均价格一定高于普通电话机的平均价格,其原因何在? ...
所有价格的高低不同,都是需求与供给量作用的结果。
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2021-8-19 14:52:55
jesusman 发表于 2021-8-19 01:33
在接近赤道的冬日里,阳光效用为零
在高寒地区的冬日里,阳光有价格(请看三亚的航班)
关于这个问题早回 ...
在高寒地区的冬季,今天晴天,有人想出去晒两小时的太阳,难道他还要问一问,今天享受1小时冬日阳光的效用,价格是多少?那不是傻子吗?
所以,你的效用与价格“有则有”的关系,完全就是无稽之谈。
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2021-8-19 14:55:46
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:52
在高寒地区的冬季,今天晴天,有人想出去晒两小时的太阳,难道他还要问一问,今天享受1小时冬日阳光的效用 ...
你说的那一小时里,阳光数量就是无穷啊。
你说要是阴天、雨天要阳光,去旅游啊
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2021-8-19 14:58:05
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:52
在高寒地区的冬季,今天晴天,有人想出去晒两小时的太阳,难道他还要问一问,今天享受1小时冬日阳光的效用 ...
只要人力所及,有效用就有价格
你要愣说多少亿光年外的星体有效用求价格,抱歉了除了花钱买部科幻片看看真没办法。
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2021-8-19 15:16:22
wzwswswz 发表于 2021-8-19 14:43
首先,赤道附近根本春夏秋冬四季之分,哪来的冬日的阳光?

其次,你花钱到三亚去晒太阳,享受的不是高 ...
冬日指向的是你所处之地的四季里的一季中的日子
阳光指向的是太阳系中那唯一恒星发出的光

现在冬日阳光全球无死角了,你还能再抬杠不?


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2021-8-19 15:43:05
石开石 发表于 2021-8-19 14:46
您还是再看看,固执是很不好的。坚持错误更不好。
你自己好好看看,坚持无知不会变得有知。

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2021-8-19 15:52:56
石开石 发表于 2021-8-19 14:48
您忘记了前些年彩电等全行业亏损的事吗?那是因为供给量太多造成——绝不是成本低造成。
讲成本决定价格不是讲价格永远等于成本或永远等于“成本+对应平均利润率的利润”,而是讲价格如果偏离了“成本+对应平均利润率的利润”,那么成本就会把价格拉回到“成本+对应平均利润率的利润”附近。
——你从我上面的发言中可以看出我否认有亏损吗?

我把我的观点再说一遍,价格是由成本(或价值)与供求共同决定的!
因此,你举出因为供求使价格偏离“成本+对应平均利润率的利润”的例子,根本无法证明价格与成本无关。就像你举出物体与地心距离的变化会改变重力一样,这就可以证明重力与物体的质量无关吗?

所以,你先要把逻辑学学好,要知道,想要证明价格只取决于供求而与成本无关,那么就必须举出这样的例子,在相同的供求关系下,不管不同商品的成本如何不同,也不管商品的成本如何变化,价格总是相同或不变的。除此以外,别无他法。
你有能力做出这样的证明吗?
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2021-8-19 15:54:08
石开石 发表于 2021-8-19 14:49
所有价格的高低不同,都是需求与供给量作用的结果。
现在需要的就是证明,而且是定量的证明,而不是毫无根据的信口开河。
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2021-8-19 15:57:35
jesusman 发表于 2021-8-19 14:55
你说的那一小时里,阳光数量就是无穷啊。
你说要是阴天、雨天要阳光,去旅游啊
一个人一小时从冬日阳光中获得的满足并不是无限的,不然,他为什么还要晒第二小时的阳光呢?
所以,你不要把阳光本身的数量与人能够得到的满足(效用混为一谈)。
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2021-8-19 16:01:13
jesusman 发表于 2021-8-19 15:16
冬日指向的是你所处之地的四季里的一季中的日子
阳光指向的是太阳系中那唯一恒星发出的光
拜托,你说的是价格与效用的关系,我说的当然就是冬日阳光的效用,而不是阳光本身的数量。只有人们从冬日阳光中所能得到的满足,才是冬日阳光的效用。
你先把这两个概念分分清楚再来说话。

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2021-8-19 16:04:28
jesusman 发表于 2021-8-19 14:58
只要人力所及,有效用就有价格
你要愣说多少亿光年外的星体有效用求价格,抱歉了除了花钱买部科幻片看看 ...
经济学的效用都是对人而言的,冬日从阳光中获得满足,也是人力所及的。
那你怎么回答不了1小时冬日阳光效用的价格是多少呢?
现实中有人会问一问冬日阳光效用的价格是多少,然后再决定是否享受这阳光吗?傻子吗?
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2021-8-19 16:06:41
jesusman 发表于 2021-8-19 15:16
冬日指向的是你所处之地的四季里的一季中的日子
阳光指向的是太阳系中那唯一恒星发出的光
你的意思是效用是与人的需要无关的东西?那祝贺你,你又创立了与人的需要无关的效用论。
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2021-8-19 16:15:20
wzwswswz 发表于 2021-8-19 16:06
你的意思是效用是与人的需要无关的东西?那祝贺你,你又创立了与人的需要无关的效用论。
不知所云,全球无死角的冬日阳光怎么就能给你联想起效用与需求无关了?
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2021-8-19 16:21:40
wzwswswz 发表于 2021-8-19 15:57
一个人一小时从冬日阳光中获得的满足并不是无限的,不然,他为什么还要晒第二小时的阳光呢?
所以,你不 ...
某一时刻,只要冬日靠晒阳光能满足,不管晒几小时都说明此时阳光无限边际效用为零。
要是此时没晒满足,说明此时边际效用不为零,不为零有两种情况
1.足够高就去买机票
2.不足够高就回家开暖气,或继续晒下去
简单吧....




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2021-8-19 19:06:06
jesusman 发表于 2021-8-19 16:15
不知所云,全球无死角的冬日阳光怎么就能给你联想起效用与需求无关了?
同样来自太阳的太阳光,与人的需要之间却有不同的关系。
夏日灼人时,对人来说只有负效用,人人避之不及。冬日驱寒时,人们享受的是温暖,那就是冬日阳光的效用,甚至是极大的效用。
而你只讲阳光,却不讲阳光不同时与人的需要的不同关系,这样的效用当然是与人的需要毫无关系的效用。
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2021-8-19 19:58:36
jesusman 发表于 2021-8-19 16:21
某一时刻,只要冬日靠晒阳光能满足,不管晒几小时都说明此时阳光无限边际效用为零。
要是此时没晒满足, ...
错误。
冬日有阳光的时间短,人们往往还没有从阳光获得足够的温暖,还想继续享受阳光时,太阳就下山了,就没有阳光了。
就像一共只有两个肉包一样,你吃下后还没吃饱,还没吃够,还想吃第三个、第四个、第五个……肉包却没有了。在你看来,你已经吃下的两个肉包就是数量无限的肉包,两个肉包中的任何一个对你的效用都是0?效用是0,那你怎么还要吃肉包呢?怎么吃了第一个怎么还要吃第二个?吃了第二个怎么还想吃第三个、第四个、第五个……?
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2021-8-19 20:27:27
wzwswswz 发表于 2021-8-19 19:58
错误。
冬日有阳光的时间短,人们往往还没有从阳光获得足够的温暖,还想继续享受阳光时,太阳就下山了, ...
还没满足太阳下山,怎么办?
要么回家开暖气,要么原地过夜明天接着晒,除非你觉得此时阳光效用对你来讲比旅行费更高,那就去买机票

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2021-8-19 20:34:24
wzwswswz 发表于 2021-8-19 19:06
同样来自太阳的太阳光,与人的需要之间却有不同的关系。
夏日灼人时,对人来说只有负效用,人人避之不及 ...
前面在说高寒地区冬日阳光效用,现在又变什么夏日灼人负效用了?搞什么大头菜。。。。
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2021-8-19 20:45:57
jesusman 发表于 2021-8-19 20:27
还没满足太阳下山,怎么办?
要么回家开暖气,要么原地过夜明天接着晒,除非你觉得此时阳光效用对你来讲 ...
这和怎么办毫无关系。冬日的阳光只满足了部分的需要而没有满足全部的需要,就证明阳光的效用绝对大于0。
因此,你的冬日阳光的效用等于0就是错误的。
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2021-8-19 20:53:42
wzwswswz 发表于 2021-8-19 20:45
这和怎么办毫无关系。冬日的阳光只满足了部分的需要而没有满足全部的需要,就证明阳光的效用绝对大于0。
...
满足了效用等于零

效用大于零怎么了?不就是没满足啊
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2021-8-19 20:54:41
jesusman 发表于 2021-8-19 20:34
前面在说高寒地区冬日阳光效用,现在又变什么夏日灼人负效用了?搞什么大头菜。。。。
因为你不懂到底什么是效用,所以必须给你补补课。

任何事物的效用都是相对于人的需要而言的,阳光也不例外。
一物如果多得(包括强度)超过人的需要,带来的不是享受而是难受,当然就是负效用。夏日的阳光就有这种情况。
一物如果如果数量有限,能够满足人的部分需要,但又无法全部满足,对人当然就有效用,而不是效用为0。冬日的阳光就属于这种情况。
能明白吗?
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2021-8-19 21:00:14
wzwswswz 发表于 2021-8-19 20:54
因为你不懂到底什么是效用,所以必须给你补补课。

任何事物的效用都是相对于人的需要而言的,阳光也不 ...
772楼第一句我说的什么?
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2021-8-19 21:01:37
jesusman 发表于 2021-8-19 20:53
满足了效用等于零

效用大于零怎么了?不就是没满足啊
效用大于0就是有效用。
按照你的效用与价格的“有则有”的关系,那么请问,冬日阳光有效用,那么冬日阳光的价格是多少?有谁会在享受冬日的阳光之前问一问每小时的阳光价格多少?
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2021-8-19 21:06:25
wzwswswz 发表于 2021-8-19 20:54
因为你不懂到底什么是效用,所以必须给你补补课。

任何事物的效用都是相对于人的需要而言的,阳光也不 ...
要是此时没晒满足,说明此时边际效用不为零
我772楼这话能看明白不?
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