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2021-8-19 21:09:53
wzwswswz 发表于 2021-8-19 20:54
因为你不懂到底什么是效用,所以必须给你补补课。

任何事物的效用都是相对于人的需要而言的,阳光也不 ...
说高寒阳光,去扯夏日灼人,一点思维能力都没
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2021-8-19 21:21:03
wzwswswz 发表于 2021-8-19 21:01
效用大于0就是有效用。
按照你的效用与价格的“有则有”的关系,那么请问,冬日阳光有效用,那么冬日阳光 ...
哪里没价格,旅行费就是价格
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2021-8-20 08:28:06
jesusman 发表于 2021-8-19 21:00
772楼第一句我说的什么?
你第一句话就是错误的。因为在有限的冬日阳光时间内,只能满足一部分温暖的需要,而无法满足全部的需要。
就像你吃了2个包子只满足了你对包子的部分需要却无法满足全部需要一样,你能说这两个包子的数量无限边际效用为零吗?
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2021-8-20 08:33:53
jesusman 发表于 2021-8-19 21:06
要是此时没晒满足,说明此时边际效用不为零
我772楼这话能看明白不?
就是要你承认边际效用大于零。
那么请问边际效用不为零的冬日阳光有价格吗?有谁会问一问今日每小时阳光的价格是多少,然后才决定是否享受阳光?你会吗?

如果你承认冬天阳光的边际效用大于零但却没有价格,那么你就自我否定了你的效用与价格的“有则有”的关系,证明你确实毫无思维能力。
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2021-8-20 08:41:20
jesusman 发表于 2021-8-19 21:09
说高寒阳光,去扯夏日灼人,一点思维能力都没
在逻辑上,任何一个肯定都是对相反情况的否定。因此,对否定情况的说明往往就是对肯定情况说明的必要条件。

冬日阳光的效用与夏日阳光的效用是阳光效用的两种相反的情况。对于没有能力区分冬日阳光的效用与阳光效用的你来说,对比冬日阳光的效用与夏日阳光的效用正是帮助你区分这三个概念、进而理解冬日阳光的效用确实大于零的必要条件。

你不懂我为什么要对比夏日的阳光,只能证明你逻辑常识太贫乏。
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2021-8-20 09:16:06
wzwswswz 发表于 2021-8-20 08:28
你第一句话就是错误的。因为在有限的冬日阳光时间内,只能满足一部分温暖的需要,而无法满足全部的需要。 ...
你的理解力令人惊诧
满足和没满足一共两种情况我都说了,搞什么啊
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2021-8-20 09:19:58
wzwswswz 发表于 2021-8-20 08:41
在逻辑上,任何一个肯定都是对相反情况的否定。因此,对否定情况的说明往往就是对肯定情况说明的必要条件 ...
问题是夏日灼人和我说的,有半毛钱关系么?
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2021-8-20 10:25:58
jesusman 发表于 2021-8-20 09:16
你的理解力令人惊诧
满足和没满足一共两种情况我都说了,搞什么啊
既然你承认在没有全部满足的情况下,冬日阳光的效用大于零,那么这时冬日阳光的价格何在?
如果没有价格,你又是怎么证明了效用与价格是“有则有”的关系?
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2021-8-20 10:29:26
wzwswswz 发表于 2021-8-20 10:25
既然你承认在没有全部满足的情况下,冬日阳光的效用大于零,那么这时冬日阳光的价格何在?
如果没有价格 ...
旅行费价格就在那里,怎么老是问同样问题。。。。
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2021-8-20 10:38:01
jesusman 发表于 2021-8-20 10:29
旅行费价格就在那里,怎么老是问同样问题。。。。
你吃了两个肉包没有满足你的全部需要,你再买了一个面包来满足你的需要。你为面包所花的费用就是肉包的价格吗?
同理,旅行费是旅行费,根本不是冬日阳光的价格。

所以,请明确回答,冬日阳光的价格在哪里?
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2021-8-20 10:41:34
wzwswswz 发表于 2021-8-20 10:38
你吃了两个肉包没有满足你的全部需要,你再买了一个面包来满足你的需要。你为面包所花的费用就是肉包的价 ...
旅行费就是冬日阳光的价格
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2021-8-20 10:46:51
wzwswswz 发表于 2021-8-20 10:38
你吃了两个肉包没有满足你的全部需要,你再买了一个面包来满足你的需要。你为面包所花的费用就是肉包的价 ...
我发现你有个最大毛病,一个问题反复问反复问,让我回答一遍又一遍。
那个需求满足没满足是一例,冬日阳光价是一例
你不累,我可是很累。
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2021-8-20 14:04:07
jesusman 发表于 2021-8-20 10:41
旅行费就是冬日阳光的价格
你买面包的费用就是你吃掉的肉包的价格吗?
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2021-8-20 14:05:53
jesusman 发表于 2021-8-20 10:46
我发现你有个最大毛病,一个问题反复问反复问,让我回答一遍又一遍。
那个需求满足没满足是一例,冬日阳 ...
因为你根本就没有回答我的问题,或者回答得完全不着边际,我当然要问明白。
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2021-8-20 14:55:48
wzwswswz 发表于 2021-8-20 14:04
你买面包的费用就是你吃掉的肉包的价格吗?
买面包的费用不是你吃掉的肉包的价格
但高寒地区冬日阳光价格,就是旅行费用。
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2021-8-20 20:41:25
jesusman 发表于 2021-8-20 14:55
买面包的费用不是你吃掉的肉包的价格
但高寒地区冬日阳光价格,就是旅行费用。
按照你的说法,甲地(高寒地区)冬日的阳光不能满足人们的全部的需要,有人就旅行到乙地去享受乙地的阳光,这里的旅行费用就是甲地冬日阳光的价格。
但是,
第一,那些依然留在甲地晒太阳,且阳光依然不能满足他们全部需要的人,是否也要为他们的晒太阳支付去乙地旅行的费用?
如果不是,那么甲地冬日阳光的价格又在哪里?

第二,对于到乙地晒太阳的人来说,乙地的阳光实际就是甲地冬日阳光的替代品。因此,如果一定要说价格,那么旅行费用充其量只能是乙地阳光(替代品)的价格,而绝不能是甲地阳光(被替代品)的价格。
你如果不是分不清替代品和非替代品,把替代品的价格当成是被替代品的价格,你又怎么会把旅行费用说成是甲地(高寒地区)冬日阳光的价格?
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2021-8-20 21:00:36
wzwswswz 发表于 2021-8-20 20:41
按照你的说法,甲地(高寒地区)冬日的阳光不能满足人们的全部的需要,有人就旅行到乙地去享受乙地的阳光 ...
阳光价格和阳光对每人的效用价格,又不相等。
不然不是人人开劳斯莱斯了。。。。
对有效用但其比价格小的人来说,要么等明天阳光升起看看能否满足,要么只能望着落山太阳叹气然后该干嘛干嘛呗。
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2021-8-20 21:07:32
wzwswswz 发表于 2021-8-20 20:41
按照你的说法,甲地(高寒地区)冬日的阳光不能满足人们的全部的需要,有人就旅行到乙地去享受乙地的阳光 ...
甲地冬日时的乙地阳光,那也是冬日阳光,因为都是一个恒星发出的光。前面早就说了,这叫全球无死角的冬日阳光。




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2021-8-21 10:42:13
jesusman 发表于 2021-8-20 21:00
阳光价格和阳光对每人的效用价格,又不相等。
不然不是人人开劳斯莱斯了。。。。
对有效用但其比价格小 ...
错误。
甲地对冬日阳光有需要的人,不去乙地旅游也可以通过晒太阳(例如每天2个小时)满足自己的部分需要,但他根本就不需要为这两个小时的阳光支付任何费用。请问,这两小时阳光的价格何在?
就像你吃10个肉包才能满足你对肉包的全部需要一样,市场上能够卖给你的只有两个肉包,如果你吃这两个肉包根本就不用支付任何费用,你能说这两个肉包有价格吗?
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2021-8-21 10:44:20
wzwswswz 发表于 2021-8-21 10:42
错误。
甲地对冬日阳光有需要的人,不去乙地旅游也可以通过晒太阳(例如每天2个小时)满足自己的部分需要 ...
“满足自己的部分需要”到底是满足还是没满足?
说的再详细点,假设当前光照强度让人晒10天就不想晒了(10天后阳光效用为零),人对这个光照强度满意不满意?

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2021-8-21 14:14:36
jesusman 发表于 2021-8-20 21:00
阳光价格和阳光对每人的效用价格,又不相等。
不然不是人人开劳斯莱斯了。。。。
对有效用但其比价格小 ...
第一,早在货币出现之前,冬日的阳光对人们就有效用,人们在没有货币的情况完全可以根据自己的感受来评价阳光的效用,并且也可以根据自己的评价来无偿地享受冬日阳光的效用。

第二,货币出现之后,人们同样可以不借助货币来评价冬日阳光的效用;并且,没有一个理性人会对没有价格、可以始终无偿享受的冬日阳光,偏要脱裤子排气、毫无意义地用货币来表示冬日阳光的效用价格。

第三,按照你的“A1-P1(A1/P1)=A2-P2(A2/P2)”“A1、A1 两比较物自身效用,P1、P2两比较物价格效用”(429楼),我们令A1=冬日阳光的效用,P1=冬日阳光的价格效用,则因为冬日阳光没有价格,所以P1只能等于0。由此,不管2选择哪种有价格的商品,你的上述等式都是不成立的。

由此可得,你的效用价格纯属无稽之谈。
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2021-8-21 14:35:07
jesusman 发表于 2021-8-20 21:07
甲地冬日时的乙地阳光,那也是冬日阳光,因为都是一个恒星发出的光。前面早就说了,这叫全球无死角的冬日 ...
错误。
同一颗恒星发出的光是无数的,其中有些进入地球赤道附近,有些进入地球上的夏季地区,有些进入地球上的冬季地区,等等。换句话说,地球上不同地区的人所接受的阳光完全是有区别的,夏季地区接受的是当地夏日的阳光,冬季地区接受的是当地冬日的阳光。
由此,同一颗恒星阳光对于不同地区人们的效用当然就会有所不同,当然只能是指其所在地区所接受的阳光的效用。

不然,你是不是也可以说,甲地的冬日阳光是与地平面夹角最小季节的阳光,所以此时全球任何地方的阳光都是都是与地平面夹角最小季节的阳光?
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2021-8-21 14:46:26
jesusman 发表于 2021-8-21 10:44
“满足自己的部分需要”到底是满足还是没满足?
说的再详细点,假设当前光照强度让人晒10天就不想晒了( ...
在冬季,因为每天的日照时间短,每天从阳光中获得温暖的需要尚未全部满足,太阳就下山了。
并且,因为冬季是一个季节,持续气温低,因此,对人来讲,每天的阳光都有每天的效用。好比食物一样,昨天吃的食物只能满足或部分满足你昨天的需要,今天饿了今天的食物对你依然是有效用的。

所以,你那种让人晒10天就不想晒了(10天后阳光效用为零)的假设根本就不成立。
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2021-8-21 17:22:36
wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:14
第一,早在货币出现之前,冬日的阳光对人们就有效用,人们在没有货币的情况完全可以根据自己的感受来评价 ...
没货币时,价格就是换阳光之物
要是办不到,便属非人力所及,如几亿光年外星星,不具备讨论性
人力所及,有效用,就有价格。
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2021-8-21 17:24:47
wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:46
在冬季,因为每天的日照时间短,每天从阳光中获得温暖的需要尚未全部满足,太阳就下山了。
并且,因为冬 ...
直接告诉我,太阳下山那刻到底是满足还是没满足。一个非此既彼的问题,哪来什么既满足又没满足————部分满足一说
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2021-8-21 17:36:55
wzwswswz 发表于 2021-8-21 14:35
错误。
同一颗恒星发出的光是无数的,其中有些进入地球赤道附近,有些进入地球上的夏季地区,有些进入地 ...
你是不是愣要增加甲地光照强度?抱歉属于非人力所及,不在讨论范围。
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2021-8-21 22:25:01
jesusman 发表于 2021-8-21 17:22
没货币时,价格就是以物换阳光(旅行费)
要是办不到,便属非人力所及,如几亿光年外星星,不具备讨论性 ...
甲地(高寒地区)的人在甲地晒太阳完全是人力能及的事情,除非是傻子。
因此,无论有没有货币,甲地的人都可以在甲地无偿地晒太阳来享受冬日阳光的效用,哪里需要以物换阳光?跟谁换?
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2021-8-21 22:30:34
jesusman 发表于 2021-8-21 17:24
直接告诉我,太阳下山那刻到底是满足还是没满足。一个非此既彼的问题,哪来什么既满足又没满足————部 ...
如果以完全满足为100,那么经过晒太阳到太阳下山时,只获得了60的满足。
如果不明白,那么假设你需要吃5个包子才能得到完全的满足,而现实是你所能得到的包子只有2个。请问,你吃了2个包子与吃包子之前相比,你对包子的需要到底是得到了满足还是没有满足?
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2021-8-21 22:35:50
jesusman 发表于 2021-8-21 17:36
你是不是愣要增加甲地光照强度?抱歉属于非人力所及,不在讨论范围。
根本不需要增加甲地的光照强度,客观的事实就是,甲地(高寒地区)的人们在冬天根本不需要增加光照的强度就可以无偿地享受当地冬日的阳光。
因此,无偿地享受当地冬日的阳光完全是人力所及的事情,也证明了阳光对于享受者确实是有效用的。

所以,遇到你的效用与价格是“有则有”的关系根本不成立的情况,你就想以非人力所及为借口逃跑不讨论了?
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2021-8-24 02:10:07
wzwswswz 发表于 2021-8-21 22:35
根本不需要增加甲地的光照强度,客观的事实就是,甲地(高寒地区)的人们在冬天根本不需要增加光照的强度 ...
TU-单位时间内人总满足度,Q--单位时间内阳光供给
lim TU/Q (Q-->+无穷) =0
无论你晒1秒钟还是几小时,这段时间内让你满足度TU是0还是100,边际效用都是0,因为阳光数量Q无穷大,满意了吧!
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