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2021-8-24 08:45:42
。。。。。。。。。
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2021-8-24 08:51:06
wzwswswz 发表于 2021-8-21 22:25
甲地(高寒地区)的人在甲地晒太阳完全是人力能及的事情,除非是傻子。
因此,无论有没有货币,甲地的人 ...
要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。
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2021-8-24 13:24:37
jesusman 发表于 2021-8-24 02:10
TU-单位时间内人总满足度,Q--单位时间内阳光供给
lim TU/Q (Q-->+无穷) =0
无论你晒1秒钟还是几小时, ...
按照你这个说法,无论是甲地还是乙地,全世界各地的阳光数量都是无穷大的,所以,全世界各地阳光的边际效用都是0。
由此,你笔下有人偏要花了旅行费用专门从甲地到乙地去享受在边际效用上与乙地毫无区别、都是0的甲地阳光,那绝对就是个傻子。

不仅如此,因为甲地冬日阳光的边际效用也是0,因此,你的甲地冬日阳光的价格就是到乙地去的旅行费用恰好就证明了你的效用与价格的还是“无则无”的关系是根本不成立的。
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2021-8-24 13:32:04
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:24
按照你这个说法,无论是甲地还是乙地,全世界各地的阳光数量都是无穷大的,所以,全世界各地阳光的边际效 ...
所以我承认你坚持的“阳光无价格”是对的
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2021-8-24 13:37:31
jesusman 发表于 2021-8-24 02:10
TU-单位时间内人总满足度,Q--单位时间内阳光供给
lim TU/Q (Q-->+无穷) =0
无论你晒1秒钟还是几小时, ...
事实上,决定一物边际效用的数量,不是自然界中所存在的该物的数量,而是在一定场合人们能够用来满足自己需要的数量。
否则,你就可以证明,在世界上根本就没有人的时候,所有的自然物都是有边际效用的了。
并且,你还可以说,世界各地的水的边际效用不是由各地人们所能够用来满足自己需要的数量来决定,而是要由全世界水的总量来决定的。那不又戳破了你沙漠中水的边际效用大于钻石的盾了吗?
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2021-8-24 13:40:53
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:37
事实上,决定一物边际效用的数量,不是自然界中所存在的该物的数量,而是在一定场合人们能够用来满足自己 ...
沙漠中的水量、水价和高寒地区阳光量、阳光价都是局部量
一个局部量为1另一个为正无穷
你戳破什么呢?
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2021-8-24 13:42:04
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:37
事实上,决定一物边际效用的数量,不是自然界中所存在的该物的数量,而是在一定场合人们能够用来满足自己 ...
有成本未必有价格,无成本未必无价格,你怎么解释?
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2021-8-24 13:45:47
jesusman 发表于 2021-8-24 08:51
要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。
按照你的逻辑,任何商品,只要其数量没有达到使所有有需要的人的满足度度都变成十成,都属于“人力不及”的商品,因而都不在你讨论的范围。那么你讨论范围内的商品就只剩下了所有边际效用等于或小于0的商品,也就是你所讨论的商品都是价格为0的商品。

你这就是承认了,你的观点只适用于边际效用等于或小于0、从而价格为0的商品,而根本就不适用于除此以外的任何商品。
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2021-8-24 13:50:29
jesusman 发表于 2021-8-24 13:32
所以我承认你坚持的“阳光无价格”是对的
所以,你说到乙地的旅行费用就是甲地冬日阳光的价格就是错误的。由此,你那个花了旅行费用到乙地去晒太阳、从而为你的错误观点提供实证的人就是个傻子。
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2021-8-24 13:50:45
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:45
按照你的逻辑,任何商品,只要其数量没有达到使所有有需要的人的满足度度都变成十成,都属于“人力不及” ...
只要其数量没有达到使所有有需要的人的满足度度都变成十成,都属于“人力不及”的商品
=================
错误,不肯换地晒太阳且无法晒满足的人,让他满意度变十成是人力不及
你吃两肉包满意度5成,让你满意度变十当然属于人力所能及,再给你两个就完事
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2021-8-24 13:51:50
jesusman 发表于 2021-8-24 13:40
沙漠中的水量、水价和高寒地区阳光量、阳光价都是局部量
一个局部量为1另一个为正无穷
你戳破什么呢?
高寒地区的阳光量既然是局部量,那怎么会是无穷大呢?
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2021-8-24 13:54:12
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:51
高寒地区的阳光量既然是局部量,那怎么会是无穷大呢?
无穷大/100 =???
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2021-8-24 13:55:57
jesusman 发表于 2021-8-24 13:42
有成本未必有价格,无成本未必无价格,你怎么解释?
我早就说过了,因为成本只是决定价格的一个因素,另一个因素则是商品的供求。
当需求为0的时候,有成本当然就没有价格了。
无成本却有价格,你如果说的不是一种商品中的某一个或某几个,那么你能举出具体的例子来吗?
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2021-8-24 13:58:51
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:55
我早就说过了,因为成本只是决定价格的一个因素,另一个因素则是商品的供求。
当需求为0的时候,有成本当 ...
南极企鹅摔跤引起雪崩,雪崩引起海啸,海啸引发价格上涨
所以南极企鹅摔跤也是决定价格因素之一
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2021-8-24 13:59:15
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:55
我早就说过了,因为成本只是决定价格的一个因素,另一个因素则是商品的供求。
当需求为0的时候,有成本当 ...
不控制因果链,南极企鹅摔跤也是决定价格的一个因素
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2021-8-24 13:59:59
南极摔跤
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2021-8-24 14:01:05
wzwswswz 发表于 2021-8-24 13:55
我早就说过了,因为成本只是决定价格的一个因素,另一个因素则是商品的供求。
当需求为0的时候,有成本当 ...
不控制因果链,北极熊摔跤,也是决定价格的一个因素
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2021-8-24 14:07:34
jesusman 发表于 2021-8-24 13:50
只要其数量没有达到使所有有需要的人的满足度度都变成十成,都属于“人力不及”的商品
================ ...
错误!
你所谓的“人力所及”绝不是指只要甲地有人从冬日阳光中获得的满足度达到了十成,就是“人力所及”了,而是要甲地所有需要阳光的人的满足度都达到了十成,才是“人力所及”。
同理,肉包的“人力所及”也只能是指某地所有需要肉包的人的满足度都达到了十成,才是“人力所及”。由此,你所谓的“人力所及”就只能是肉包的边际效用对所有人来说都等于或小于0,除此以外,凡边际效用大于0的,都属于你的“人力不及”。

因为“人力不及”的都不在你的讨论范围,所以,凡是边际效用大于0的商品,当然都不在你的讨论范围,从而你的观点根本就不适用。
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2021-8-24 14:10:43
jesusman 发表于 2021-8-24 13:54
无穷大/100 =???
高寒地区的局部量当然不包括非高寒地区的局部量,当然是有穷大的。
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2021-8-24 14:12:12
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:07
错误!
你所谓的“人力所及”绝不是指只要甲地有人从冬日阳光中获得的满足度达到了十成,就是“人力所及 ...
“不肯换地晒太阳且无法晒满足的人”这句说明你所谓“甲地所有人都得满足”纯属你的臆想,除非你能证明甲地不存在不能晒满足之人
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2021-8-24 14:13:34
jesusman 发表于 2021-8-24 14:01
不控制因果链,北极熊摔跤,也是决定价格的一个因素
北极熊摔跤如果不能改变成本或供求,根本不能决定价格。
所以,决定价格的还是成本与供求。
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2021-8-24 14:17:53
jesusman 发表于 2021-8-24 14:12
“不肯换地晒太阳且无法晒满足的人”这句说明你所谓“甲地所有人都得满足”纯属你的臆想,除非你能证明甲 ...
我从未否认甲地有能晒全部满足之人。但这绝不会改变还有许多人晒太阳不能获得全部的满足,即只能获得三成、五成或八成等程度的满足,从而在整体上,甲地冬日阳光的边际效用一定是大于0的。
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2021-8-24 14:18:42
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:13
北极熊摔跤如果不能改变成本或供求,根本不能决定价格。
所以,决定价格的还是成本与供求。
北极熊摔跤,可能引起冰山塌陷水位激增海啸爆发,进而导致人民恐慌性抢购备灾引起价格上涨
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2021-8-24 14:20:42
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:10
高寒地区的局部量当然不包括非高寒地区的局部量,当然是有穷大的。
无论包括不包括,局部都是无穷大,除非你告诉我有几缕
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2021-8-24 14:26:17
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:17
我从未否认甲地有能晒全部满足之人。但这绝不会改变还有许多人晒太阳不能获得全部的满足,即只能获得三成 ...
甲地冬日阳光的边际效用一定是大于0的。
=========================
阳光量无穷大,平均每单位阳光含效用量自然是零了
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2021-8-24 14:27:07
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:17
我从未否认甲地有能晒全部满足之人。但这绝不会改变还有许多人晒太阳不能获得全部的满足,即只能获得三成 ...
那你还说“除非甲地所有人都得满足,否则*****”做什么?
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2021-8-24 14:27:17
jesusman 发表于 2021-8-24 14:18
北极熊摔跤,可能引起冰山塌陷水位激增海啸爆发,进而导致人民恐慌性抢购备灾引起价格上涨
看到没有,北极熊摔跤必须要改变供求(也可以改变成本)才能引起价格的变化。
所以,从因果关系上来说,只要承认价格由成本和供求共同决定就足够了。至于成本和供求又由什么决定,那根本无法否定价格由成本和供求共同决定。
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2021-8-24 14:28:54
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:27
看到没有,北极熊摔跤必须要改变供求(也可以改变成本)才能引起价格的变化。
所以,从因果关系上来说, ...
你不改变供求,你成本照样没用随便你涨
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2021-8-24 14:31:00
jesusman 发表于 2021-8-24 14:20
无论包括不包括,局部都是无穷大,除非你告诉我有几缕
你不知道某个一定量的具体数值,并不意味着这个量就是无穷大的。
你不知道一棵树上有多少片树叶,这颗树上的树叶就是无穷多的吗?
最关键的是,阳光的边际效用根本不是由阳光本身的数量决定的,而是由人们能够用来满足自身需要的数量决定的。
你把这两者混为一谈,只能证明你连什么是效用都不懂。
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2021-8-24 14:36:27
wzwswswz 发表于 2021-8-24 14:31
你不知道某个一定量的具体数值,并不意味着这个量就是无穷大的。
你不知道一棵树上有多少片树叶,这颗树 ...
我知道他就是无穷大,因为在人的认识中,太阳发出的光缕数无穷无尽无始无终

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