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2021-8-31 15:24:10
wzwswswz 发表于 2021-8-31 13:32
语文常识已经告诉我们,你的“要是……倒是……”的结构决定了这句话只能是条件关系,即“倒是”后面的“ ...
你的语文“常识”,还告诉你“倒是想得挺美”,就是别人再夸你呢,哈哈。
赶紧回答:否定和假,有什么区别?
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2021-8-31 22:13:20
jesusman 发表于 2021-8-31 15:23
摒弃要有用,还要警察干嘛
直接回答,“品牌垄断”是不是你的原话,是或不是?
”品牌垄断“是我曾经说过,但已经被我摈弃的用语。在被我摈弃之后再来讨论,就要尊重我所作出的修改,即尊重全部的事实。
就像法律文书一样,一旦当事人作出了修改,就只有修改后的才具有法律效力。你再纠缠于修改之前的东西只能是自讨没趣。即便你去向警察告黑状,警察也是不会受理的。
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2021-8-31 22:24:30
jesusman 发表于 2021-8-31 15:24
你的语文“常识”,还告诉你“倒是想得挺美”,就是别人再夸你呢,哈哈。
赶紧回答:否定和假,有什么区别 ...
既然后半句(p)是前半句(q)的必要条件,那么你所说的归谬法就完全讲得通了:你用“倒是”这种催促的形式来表达“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”是不可能的(非p),这就通过否定了这个必要条件而达到了否定“人力所及”(q)的目的。

1010楼的这部分汉字认识吗?还需要我逐字逐句地给你讲解吗?
所以,你那个什么“否定与假”与你的这段文字毫无关系,你现在需要回答的就是为什么作为“人力所及”必要条件的是“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”是“人力所及”?即为什么不是其他人?也为什么不是满意度八成、五成或更少?

你回答不了了,不敢回答了吧?
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2021-9-1 00:00:01
jesusman 发表于 2021-8-31 08:26
就是想通过对“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”的否定
================== ...
按照你的说法,假设你的前后各半句话之间是并列(既是……又是……)的关系,那么前后各半句之间不仅可以用“既是……又是……”或“和”来连接,而且两者还可以互换位置。

这样,你的原话就等值于“‘你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊’和‘要是人力所及’。”
其中,现在的前半句因为是反讽,所以可以表达为“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成是不可能的”,那么后半句“要是人力所及”表达的又是什么意思呢?你的否定词或否定的意思又在哪里呢?
你不会说“要是人力所及”也是各反讽句吧?那样除了证明你语文不及格以外,再也证明不了什么了。
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2021-9-1 11:15:44
wzwswswz 发表于 2021-8-31 22:24
既然后半句(p)是前半句(q)的必要条件,那么你所说的归谬法就完全讲得通了:你用“倒是”这种催促的形 ...
我那是否定“P”嘛?说你一点逻辑基础都没吧,连否定和证其为假都分不清
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2021-9-1 11:16:15
wzwswswz 发表于 2021-8-31 22:13
”品牌垄断“是我曾经说过,但已经被我摈弃的用语。在被我摈弃之后再来讨论,就要尊重我所作出的修改,即 ...
曾经说过,那么原话是不是“品牌垄断”?
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2021-9-1 11:21:06
jesusman 发表于 2021-9-1 11:15
我那是否定“P”嘛?说你一点逻辑基础都没吧,连否定和证其为假都分不清
论证要有前提,要有结论,要有从前提推出结论的过程。而你那句话纯粹就是用反讽表达的一个判断,根本就不是论证,哪来的“证其为假”?

又一次自证了你毫无逻辑常识。
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2021-9-1 11:25:37
wzwswswz 发表于 2021-9-1 11:21
论证要有前提,要有结论,要有从前提推出结论的过程。而你那句话纯粹就是用反讽表达的一个判断,根本就不 ...
经验告诉我们,换阳光做不到,所以P为假
经验是逻辑起点,这句话你就算听过恐怕也很难理解吧
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2021-9-1 11:26:35
jesusman 发表于 2021-9-1 11:16
曾经说过,那么原话是不是“品牌垄断”?
那是被我摈弃掉的话,用法律术语来说就是已经失效了。
你要讨论我说的话,你就必须以修改以后的有效的表述为准。
你不引用我修改以后的有效的表述,却纠缠在被我摈弃而失效的话上,当然不是讨论应有的态度。至于什么性质,你自己去思考。
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2021-9-1 11:29:33
jesusman 发表于 2021-9-1 11:25
经验告诉我们,换阳光做不到,所以P为假
经验是逻辑起点,这句话你就算听过恐怕也很难理解吧
经验告诉是经验告诉,论证是论证。你不把经验作为论证的前提,经验就与论证无关。
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2021-9-1 11:42:16
wzwswswz 发表于 2021-9-1 11:29
经验告诉是经验告诉,论证是论证。你不把经验作为论证的前提,经验就与论证无关。
没有经验,你空对空瞎想出1=1,有毛用?
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2021-9-1 11:47:11
wzwswswz 发表于 2021-9-1 11:26
那是被我摈弃掉的话,用法律术语来说就是已经失效了。
你要讨论我说的话,你就必须以修改以后的有效的表 ...
一罪犯犯案十九年后被抓
其在庭上抗辩称:那是已经被我摒弃掉的行为,用法律术语来说就是已经失效了。
你看有没有人睬他
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2021-9-1 13:09:49
jesusman 发表于 2021-9-1 11:47
一罪犯犯案十九年后被抓
其在庭上抗辩称:那是已经被我摒弃掉的行为,用法律术语来说就是已经失效了。
...
毫无逻辑的人,连个类比都不会!
本人对用语的修改是经过论坛审核发表的,因而是合法有效的。罪犯十几年前的犯案行为经法律认定是合法有效的了吗?

因此,如果要类比,就应该这样来类比:某人决定赠送给你100元钱,并在公证处立下文书,进行了公证。拿到公证书那一刻,他又改变了主意,决定撤销原来的赠送决定,并再次在公证处进行了公证。
在这种情况下,你还能拿着先前那个已经失效的公证书死皮赖脸地向某人要那100元钱吗?
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2021-9-1 13:12:57
jesusman 发表于 2021-9-1 11:42
没有经验,你空对空瞎想出1=1,有毛用?
太阳东升西落也是普遍的经验事实。但同样这个事实,有人可以用来证明太阳围绕地球旋转,有人却可以用它来证明地球围绕太阳旋转时还在自传。

所以,经验事实如果不被用作论证的前提或结论,它与论证就毫无关系。
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2021-9-1 13:15:21
wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:12
太阳东升西落也是普遍的经验事实。但同样这个事实,有人可以用来证明太阳围绕地球旋转,有人却可以用它来 ...
经验事实如果不被用作论证的前提
================
我没把事实当前提,能得出命题为假?
归谬法:
设(R∧S)∧¬P
R∧S为T
P为F

因为除了换阳光,R∧S不可能为T
而换阳光是P为T

所以P为F不可能
假设不成立


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2021-9-1 13:42:18
jesusman 发表于 2021-9-1 13:15
经验事实如果不被用作论证的前提
================
我没把事实当前提,能得出命题为假?
当没当前提不是你说了算的,而是要用你自己原来的话来证明的。
你原来的话只有一个以反讽形式表达的判断,根本就没有任何前提,当然不是论证。

小学数学学过证明题吧?你以为你只要写出了某个命题为假的判断就是证明了?你就可以以“我没有前提、没有推理,能得出命题为假”为理由,要求老师给你满分了?
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2021-9-1 13:45:24
wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:42
当没当前提不是你说了算的,而是要用你自己原来的话来证明的。
你原来的话只有一个以反讽形式表达的判断 ...
807楼-----你是不是愣要增加甲地光照强度?抱歉属于非人力所及,不在讨论范围。
813楼-----要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。
==============
807楼是个事实判断,也是我那句的前提,你的记忆力又衰退了吧
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2021-9-1 13:56:49
jesusman 发表于 2021-9-1 13:45
807楼-----你是不是愣要增加甲地光照强度?抱歉属于非人力所及,不在讨论范围。
813楼-----要是人力所及 ...

“你是不是愣要增加甲地光照强度?”那是你的幻觉,不是本人的想法。

本人的观点就是,甲地的阳光无法满足人们对阳光的全部需要,所以,阳光的效用大于0。

所以,你那个“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”根本就没有超出本人的观点之外。


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2021-9-1 14:02:45
wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:56
“你是不是愣要增加甲地光照强度?”那是你的幻觉,不是本人的想法。本人的观点就是,甲地的阳光无法满足 ...
你的想法,在经验前无丝毫作用。人力所及且能满足---为假,这事实判断不随你想法而能变真。
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2021-9-1 14:10:34
jesusman 发表于 2021-9-1 14:02
你的想法,在经验前无丝毫作用。人力所及且能满足---为假,这事实判断不随你想法而能变真。
所以我才要求你回答,为什么作为“人力所及”必要条件的是“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”是“人力所及”?即为什么不是其他人?也为什么不是满意度八成、五成或更少?

你回答不了了,所以拖延到现在也不敢回答吧?
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2021-9-1 14:15:49
wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:10
所以我才要求你回答,为什么作为“人力所及”必要条件的是“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太 ...
哪来什么必要条件,必要条件是你逻辑基础为零造成的幻觉
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2021-9-1 14:26:04
jesusman 发表于 2021-9-1 14:15
哪来什么必要条件,必要条件是你逻辑基础为零造成的幻觉
本人运用语文知识已经证明了,你的“要是……倒是……”所表达的只能是条件关系,而绝不可能是并列关系。
否则,那只能证明你小学语文不及格,连“要是……倒是……”表示的只能是条件关系都不懂,所以作了词不达意的表达。
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2021-9-1 15:52:44
wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:26
本人运用语文知识已经证明了,你的“要是……倒是……”所表达的只能是条件关系,而绝不可能是并列关系。 ...
你的语文知识不是早已经证明,你不清楚“倒是”的含义
你的小学语文不合格
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2021-9-1 21:35:21
jesusman 发表于 2021-9-1 15:52
你的语文知识不是早已经证明,你不清楚“倒是”的含义
你的小学语文不合格
本人1010楼的分析得非常清楚,“你用‘倒是’这种催促的形式来表达‘让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成’是不可能的”。
你敢说你的“倒是”表达的不是这个意思吗?

关键的问题在于,你用的“要是……倒是……”这种结构形式只能是条件关系的结构形式,即“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”就是“人力所及”的必要条件。你用“倒是”这个词来断定“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”为假,从而也就断定了“人力所及”为假。

而按照你自己的说法,先是说你这里表达的“不但得……,还得……”的递进关系,后来又说你这里表达的是“既是……又是……”的并列关系,而这些恰恰证明了你根本就不懂“要是”的意义就是“如果”或“如果是”的意义,其所表达的只能是条件关系。
不然,你拿得出“要是”是表达递进关系或并列关系的证据吗?你拿不出来吧?!

所以,你对你原话的解释充分证明了你根本就不懂语文常识,证明了你小学语文不及格。
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2021-9-3 00:26:50
wzwswswz 发表于 2021-9-1 21:35
本人1010楼的分析得非常清楚,“你用‘倒是’这种催促的形式来表达‘让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的 ...
谁的语文不及格?
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2021-9-3 00:30:03
wzwswswz 发表于 2021-9-1 21:35
本人1010楼的分析得非常清楚,“你用‘倒是’这种催促的形式来表达‘让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的 ...
“你倒是想得挺美!”,就是催促你快想得美妙点,是不是?


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2021-9-3 10:45:15
jesusman 发表于 2021-9-3 00:26
谁的语文不及格?
本人对用语的修改是经过论坛审核的,并且在你引用被我摈弃的“品牌垄断”之前就已经公开发表了,因而是合法有效的。
因此,你所谓的“偷改”本身就是在造谣。

这就像某人决定赠送给你100元钱,并在公证处立下文书,进行了公证一样。当拿到公证书那一刻,他又改变了主意,决定撤销原来的赠送决定,并再次在公证处进行公证并向社会进行了公示。
在这种情况下,你却拿着先前那个已经失效的公证书死皮赖脸地向某人要那100元钱,是毫无法律依据的。
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2021-9-3 11:11:59
jesusman 发表于 2021-9-3 00:30
“你倒是想得挺美!”,就是催促你快想得美妙点,是不是?
“你倒是快说呀!”就是反讽你,让你闭嘴不要说?

问题的关键在于,你的原话是由“要是”和“你倒是”引导的一个复合句,其中“要是”作为一个连词,其意义就是“如果”或“如果是”,就是一个表示假设或条件的连词。因此,你的原话只能是表示条件关系的复合句。
根据“如果”的用法,你原话中“要是”所引导的“人力所及”只能是后半句中“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”的充分条件,“让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”则是“人力所及”的必要条件。
否则,你的“要是”就属于用词不当、词不达意,就是你小学语文不及格。

而你却一会说你的原话是“不但得……还得……”的递进关系,一会又说是“既是……又是……的并列关系,你不仅拿不出任何证据来证明你的这些说法,反倒是证明了你连你原话的结构形式都搞不清,你就是小学语文不及格。
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2021-9-3 12:53:42
wzwswswz 发表于 2021-9-3 10:45
本人对用语的修改是经过论坛审核的,并且在你引用被我摈弃的“品牌垄断”之前就已经公开发表了,因而是合 ...
不但事先不打招呼,事发时也未曾做过任何说明。主观故意明显,客观证据确凿,构成“偷改犯”。
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2021-9-3 12:55:25
wzwswswz 发表于 2021-9-3 10:45
本人对用语的修改是经过论坛审核的,并且在你引用被我摈弃的“品牌垄断”之前就已经公开发表了,因而是合 ...
不但事先不打招呼,事发时也未曾做过任何说明。主观故意明显,客观证据确凿,构成“偷改犯”。
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