yiweiluoye 发表于 2011-4-6 09:27
对理论的理解不仅仅是西方经济学教科书那样的一种，也可以说不存在西方经济学的单一研究范式；也可以有另外一种。去读世界上三大最具思想张力的思想体系，即基督教、佛教和伊斯兰教的经典，除非你否认它们不是理论体系，那一部是按照西方经济学范式写的？还有一种，即内核和保护地带两大部分组成。这是当代一位大家的划分。你即便是突破防护地带，它的内核你会很难打破。马克思经济学就具备上述性质。
又及：西方通常将自然科学例如数学、物理和化学等又称为硬科学，与之相对的人文，特别是科学哲学等称为软科学，例如系统、混沌、耗散和非线性等等。西方经济学用的数学是伪数学，试图以以为空间去解决多维空间的问题，很像洋泾浜英语或者某地改造改良过的法国大餐，是一个水货，西方经济学永远成为不了硬科学，只能是猪鼻子插葱充大象。马克思的划分更为有意思，他将自然和社会科学统统归为历史科学。在长远的未来，这种历史科学终将消亡。希望能让兄台满意！

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 15:09
刘兄：非常对不住不是是不肯问题，而是比较忙乱而已，望海涵。我先绕个弯子。雇佣者都说是垫付了被雇佣者的工资。对吧？假如我是一个新工人，我只有首先垫付我的劳动后，在下个月才能拿到工钱。这个事是我们探讨得前提。我是一个小地方的教书匠，这个地方工资在这个经济强省是倒数第二。所在的城市是一个历史文化名城，物价就像纯爷们的人的胡子一样飞涨。工资呢属于应该是低于X000元就应该滚出中国的那一类。我的有酬劳动，地球人都知道！但是，我们这行应该是没有八小时外之说。保守的说，我的无酬劳动起码是有酬劳动还几倍。学校搬迁时我也卖过力气。更好玩的是，计算薪酬是市场经济，让你加班是无私奉献燃烧你自己的共产主义经济。有些人美其名曰成本控制经验。套句绝经济学术语，就是指有酬劳动和无酬劳动的缺口巨大。无论是何种所有制，资本为王。除了在人屋檐下不得不低头之外，你作为一个个体还能说什么呢？所谓资本雇佣关系，就是一种强制性的社会契约。中国又有独特的人口规律，无处可逃。

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-7 17:46
33# yiweiluoye
我的一个小问题是：资本家把工人组织起来是由那个主体授权的？戏言之，不会是由联合国吧！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=4&from^^uid=1123236

资本家把工人组织起来，应该是得到工人们拥护的吧？……没看见工厂招工告示一贴出 ，工人们就积极去应聘么？

Master_who 发表于 2011-4-7 18:06
37# 刘保强
不管是几个资本家几个工人，始终是存在资本家和工人这对对立的范畴，不管数量如何变化最终的情况还是工人被资本家雇佣，这样还是存在有酬劳动和无酬劳动。

刘保强 发表于 2011-4-7 18:13

Master_who 发表于 2011-4-7 18:06
37# 刘保强
不管是几个资本家几个工人，始终是存在资本家和工人这对对立的范畴，不管数量如何变化最终的情况还是工人被资本家雇佣，这样还是存在有酬劳动和无酬劳动。

请问：工人为什么要进行无酬劳动？

Master_who 发表于 2011-4-7 18:17

刘保强 发表于 2011-4-7 18:13

Master_who 发表于 2011-4-7 18:06
37# 刘保强
不管是几个资本家几个工人，始终是存在资本家和工人这对对立的范畴，不管数量如何变化最终的情况还是工人被资本家雇佣，这样还是存在有酬劳动和无酬劳动。

请问：工人为什么要进行无酬劳动？

因为资本家不会把全部劳动报酬给劳动者，资本家占有的部分便成了劳动者的无酬劳动。

Master_who 发表于 2011-4-7 18:23
42# 刘保强
补偿旧价值的C V
新的 M

刘保强 发表于 2011-4-7 18:26

Master_who 发表于 2011-4-7 18:23
42# 刘保强
补偿旧价值的C V
新的 M

这就得开始自说自话了！你凭什么这样说？

Master_who 发表于 2011-4-7 18:30

刘保强 发表于 2011-4-7 18:26

Master_who 发表于 2011-4-7 18:23
42# 刘保强
补偿旧价值的C V
新的 M

这就得开始自说自话了！你凭什么这样说？

我凭我的所学这样说，有这么大惊小怪吗

刘保强 发表于 2011-4-7 18:39

Master_who 发表于 2011-4-7 18:30

刘保强 发表于 2011-4-7 18:26

Master_who 发表于 2011-4-7 18:23
42# 刘保强
补偿旧价值的C V
新的 M

这就得开始自说自话了！你凭什么这样说？

我凭我的所学这样说，有这么大惊小怪吗

就凭你的所学也不应该是C+V+M吧？更何况，所学的相关内容还是脱离现实的自说自话！雇佣者说劳动报酬为0，工人会同意跟他去干活吗？

Master_who 发表于 2011-4-7 20:19

刘保强 发表于 2011-4-7 18:39
就凭你的所学也不应该是C+V+M吧？更何况，所学的相关内容还是脱离现实的自说自话！雇佣者说劳动报酬为0，工人会同意跟他去干活吗？

CVM只是抽象的概括，不是这个是什么？劳动报酬为0，你是指工资为0？工资跟劳动报酬不是同一回事。工人不去干活，这有什么问题吗。

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30

Master_who 发表于 2011-4-7 20:19

刘保强 发表于 2011-4-7 18:39
就凭你的所学也不应该是C+V+M吧？更何况，所学的相关内容还是脱离现实的自说自话！雇佣者说劳动报酬为0，工人会同意跟他去干活吗？

CVM只是抽象的概括，不是这个是什么？劳动报酬为0，你是指工资为0？工资跟劳动报酬不是同一回事。工人不去干活，这有什么问题吗。

那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

刘保强 发表于 2011-4-7 21:45

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

我们的理论能直盯着眼前吗？不存在资本去追逐工人的情况吗？民工荒反映了什么？

存在垄断就反垄断便可以了，何必因为有贪官的出现，就去反对所有的官员？

Master_who 发表于 2011-4-7 21:59

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30
那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

这没什么过多要解释的吧。劳动创造的商品取得的全部收入就是衡量的这些劳动的量，这个量就是被分割为工资利润折旧等等各部分的和，加总便确定下来。

Master_who 发表于 2011-4-7 22:02

刘保强 发表于 2011-4-7 21:45

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

我们的理论能直盯着眼前吗？不存在资本去追逐工人的情况吗？民工荒反映了什么？

存在垄断就反垄断便可以了，何必因为有贪官的出现，就去反对所有的官员？

他说的垄断不是指市场结构，而是生产资料的资本主义私有制。
我这样理解没错吧楼主。

刘保强 发表于 2011-4-7 22:15

Master_who 发表于 2011-4-7 21:59

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30
那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

这没什么过多要解释的吧。劳动创造的商品取得的全部收入就是衡量的这些劳动的量，这个量就是被分割为工资利润折旧等等各部分的和，加总便确定下来。

我要你解释劳动报酬是什么或者说它的定义是什么，不是让你说你认为的劳动报酬量等于什么。我是问你这个报酬由谁来确定，不是问你这个量由什么来确定。能明白我说的是什么意思吗？

Master_who 发表于 2011-4-7 22:32

刘保强 发表于 2011-4-7 22:15

我要你解释劳动报酬是什么或者说它的定义是什么，不是让你说你认为的劳动报酬量等于什么。我是问你这个报酬由谁来确定，不是问你这个量由什么来确定。能明白我说的是什么意思吗？

劳动者劳动创造的价值就是对应的劳动报酬，这已经很清楚了，等于什么就是在解释是什么。这就是一种很常见的清楚的解释方法，1米等于什么就是在说它是什么。
这个报酬谁来确定我不过少说了一句，工资如何确定，利润如何确定等等这都很清楚，各部分都确定了，其和也就确定。