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价值的来源
1993110
2021-8-19 13:18:06
D00F 发表于 2021-8-19 13:04
当劳动种子化肥等确定不变时，收成就看土地的比较优势了，土地的比较优势是会变化的。你说的气候等因素主 ...
老兄搞明白比较优势没有？
什么叫比较优势？老兄你也是不懂。稀里糊涂，囫囵吞枣，望文生义，张口就来。
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1993110
2021-8-19 13:20:31
D00F 发表于 2021-8-19 12:01
这些生产要素价格都下降后，粮食价格还是没变化，那就是别的地方遭灾了，这主要是由于这里土地的地理优势 ...
你们的思维很肤浅，很浮皮潦草，水平档次太低了。我估计，问啊问，想啊像，你们也搞不出什么来了。

所以，我也就没有耐心了，没有兴趣了。故而，就敲打敲打算了。

你们觉得啊，主流经济学的经济学家，都不如你们，都搞儿戏，过家家，瞎胡闹。你们根本就不想，假若问题这么简单，人家经济学家，是吃饭干的啊？是吃干饭的啊？是饭桶啊？人家早就拿出来炫耀了，显摆了，批判揭发资本论了，嘲笑嘲弄资本论了。等。
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1993110
2021-8-19 13:24:04
D00F 发表于 2021-8-19 13:04
当劳动种子化肥等确定不变时，收成就看土地的比较优势了，土地的比较优势是会变化的。你说的气候等因素主 ...
有一块天然的盐田，人类劳动者啊，游手好闲，涨潮的时候扒开个口子进水，耗费十分钟人的劳动。落潮的时候堵口子，耗费十分钟人的劳动。

之后，太阳公公来上班，来光照，照上十天，生产了白盐一百公斤。

问，太阳公公生产了多少斤，你人类生产了多少斤，大海生产了多少斤，等。
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1993110
2021-8-19 13:25:43
D00F 发表于 2021-8-19 13:04
当劳动种子化肥等确定不变时，收成就看土地的比较优势了，土地的比较优势是会变化的。你说的气候等因素主 ...
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤重的鱼。

问，其中，鱼生产了多少斤？你人类生产了多少斤？
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1993110
2021-8-19 13:27:28
D00F 发表于 2021-8-19 13:04
当劳动种子化肥等确定不变时，收成就看土地的比较优势了，土地的比较优势是会变化的。你说的气候等因素主 ...
我再次问你，生产要素的创造作用，是实物的，还是价钱的？
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飘逸的风趣
2021-8-19 14:06:04
1993110 发表于 2021-8-19 13:25
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤 ...
交换价值中如果不含有劳动价值，他的交换价值很小，甚至为零。如果大家都能以抓鱼为生，还劳动干什么？根本不需要经济学。<br>
如果只有你有这资源，那么你的垄断如果没有国家保护，迟早要被干掉的。<br>
就像石油，在中东卖的比水便宜。<br>
可在美国，修车不如买车，就是因为劳动价值的存在。
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1993110
2021-8-19 14:39:49
飘逸的风趣 发表于 2021-8-19 14:06
交换价值中如果不含有劳动价值，他的交换价值很小，甚至为零。如果大家都能以抓鱼为生，还劳动干什么？根 ...
这里的问题，其实是：

是野生鱼，创造了野生鱼这个产品，还是人类捕捞，创造了野生鱼这个产品？还是说，野生鱼和渔民，二者创造了这个产品？

换言之，是自然物人工物创造了产品，还是人类劳动创造了产品，还是二方面二者一起创造了产品。

上述问题，关系到劳动价值论能否成立。

大哥端正好脑筋。
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1993110
2021-8-19 14:42:45
飘逸的风趣 发表于 2021-8-19 14:06
交换价值中如果不含有劳动价值，他的交换价值很小，甚至为零。如果大家都能以抓鱼为生，还劳动干什么？根 ...
楼主的问题，价值的来源，这其实是：产品的来源是人类劳动吗？还是说，产品来源于自然界、生产资料、和劳动？
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D00F
2021-8-19 15:08:44
1993110 发表于 2021-8-19 13:25
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤 ...
你没花时间生产，那当然是自然资源生产的了。如果你捕捞花了成本，那么要除去你捕捞成本
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D00F
2021-8-19 15:27:51
1993110 发表于 2021-8-19 13:24
有一块天然的盐田，人类劳动者啊，游手好闲，涨潮的时候扒开个口子进水，耗费十分钟人的劳动。落潮的时候 ...
太阳公公大家都能享受，都能利用，根本不存在比较优势，而且还是免费的，所以太阳公公虽然是必须的，但是不创造价值。海水也是免费的，也不稀缺。稀缺的是盐田和劳动。你老是抓不到中心和重点。还有价值具有客观性和主观性，具有绝对性和相对性。
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D00F
2021-8-19 15:30:28
可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的讨论很没有意义。如果对帖子没有兴趣，就不要参与讨论了
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qi509
2021-8-19 15:46:44
D00F 发表于 2021-8-19 15:30
可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的 ...
他们扯的驴唇不对马嘴。

老马之所以说价值=价格，不承认价值（成本）是成本，价格是价格就是为了他的：剩余价值论。

如果老马承认价值（成本）和价格是两回事，。那么，他的剩余价值论就不成立了。整个《资本论》就是一堆废纸了。

所以，就像你的主贴所说的：价值不能解释价格的问题。




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qi509
2021-8-19 15:50:10
D00F 发表于 2021-8-19 15:30
可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的 ...
想想看：如果老马承认价值是成本，劳动价值仅仅是人工成本，那，会有《资本论》的 出版吗？
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1993110
2021-8-19 15:52:47
D00F 发表于 2021-8-19 15:27
太阳公公大家都能享受，都能利用，根本不存在比较优势，而且还是免费的，所以太阳公公虽然是必须的，但是 ...
我再次问你，生产要素的创造作用，是实物的，还是价钱的？

要不要脸？
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1993110
2021-8-19 15:53:07
D00F 发表于 2021-8-19 15:30
可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的 ...
我再次问你，生产要素的创造作用，是实物的，还是价钱的？

要不要脸？
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1993110
2021-8-19 15:54:33
D00F 发表于 2021-8-19 15:08
你没花时间生产，那当然是自然资源生产的了。如果你捕捞花了成本，那么要除去你捕捞成本
你的意思是，大自然，野生鱼，它们创造了这个产品，而人类劳动创造了0斤，但是劳动当中有成本。

真有脸。
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D00F
2021-8-19 15:56:45
qi509 发表于 2021-8-19 15:50
想想看：如果老马承认价值是成本，劳动价值仅仅是人工成本，那，会有《资本论》的 出版吗？
老马的劳动价值=人力成本（工资）+剩余价值，但是劳动是价值的唯一源泉，这是不变的，然后主要解释剩余价值的生产分配问题了
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1993110
2021-8-19 16:00:03
D00F 发表于 2021-8-19 15:27
太阳公公大家都能享受，都能利用，根本不存在比较优势，而且还是免费的，所以太阳公公虽然是必须的，但是 ...
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤重的鱼。

问，其中，鱼生产了多少斤？你人类生产了多少斤？


答：劳动价值论认为，这条重2斤的鱼，是它自己花费二年生长出来的。但是，当它作为人类的产品，则完全由人类的劳动创造，创造了2斤整。这条鱼，作为人类产品的这条鱼，百分百是人类劳动创造的。

你有人类的捕捞，你人类人间就有这条鱼。你没有人类的捕捞，你人类人间就没有这条鱼。对于人类人间来说，作为人类产品的这条鱼，就完完全全百分之百是人类的创造了。

那你说了，大自然里仍旧有这条鱼，全宇宙里仍旧有这条鱼。这个不假，但是你人类吃不着，吃不到。
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D00F
2021-8-19 16:00:14
1993110 发表于 2021-8-19 15:54
你的意思是，大自然，野生鱼，它们创造了这个产品，而人类劳动创造了0斤，但是劳动当中有成本。

真有脸 ...
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生产了2斤鱼，然后加上你的捕捞成本，这就是市场上2斤鱼的价值。这还没有说清楚吗？
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D00F
2021-8-19 16:01:28
1993110 发表于 2021-8-19 16:00
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤 ...
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生产了2斤鱼，然后加上你的捕捞成本，这就是市场上2斤鱼的价值。这还没有说清楚吗？
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D00F
2021-8-19 16:02:22
1993110 发表于 2021-8-19 16:00
有一头鱼，它生长了三年，长到2斤。

有一天，你人类一伸手，捞上来了，得到了鱼2斤，这个产品是鱼，2斤 ...
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生产了2斤鱼，然后加上你的捕捞成本，这就是市场上2斤鱼的价值。这还没有说清楚吗？
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1993110
2021-8-19 16:02:59
D00F 发表于 2021-8-19 15:56
老马的劳动价值=人力成本（工资）+剩余价值，但是劳动是价值的唯一源泉，这是不变的，然后主要解释剩余价 ...
上述就是说，一切产品及其产值，唯一完全由人类劳动创造，所以，总价值（总劳动）=总价格（总价钱），所以，劳动量=产品量=产值量。

根子在这里，逻辑在这里。

你说的，那不叫生产要素创造产品及其产值。你说的，那叫生产要素的所有者，他们瓜分产品及其产值。

创造和瓜分，你都分不清，还在这里要脸。你就没见识，没记忆力，没脑子，你就不想想，主流经济学早早就搞生产函数，为神马不像你这种儿戏胡闹的搞法，就因为，人家还要脸！
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1993110
2021-8-19 16:04:30
D00F 发表于 2021-8-19 16:00
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生 ...
如果这个鱼跳到你的手里，你第一得有脑子，知道这是有用的，第二你的知道伸手抓住。对不对？

这就叫人类的劳动，无非是劳动量很小而已。
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2021-8-19 16:06:33
1993110 发表于 2021-8-19 16:02
上述就是说，一切产品及其产值，唯一完全由人类劳动创造，所以，总价值（总劳动）=总价格（总价钱），所以 ...
老马说是瓜分，我认为是创造，有什么不妥吗？反对老马劳动价值论的人多的是
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2021-8-19 16:07:13
D00F 发表于 2021-8-19 16:02
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生 ...
那么是大自然生产了2斤鱼，然后加上你的捕捞成本，这就是市场上2斤鱼的价值。这还没有说清楚吗？
大自然怎么就创造了你锅里的鱼的？

前面一直问你，生产要素等等，它们的作用贡献，是生产要素这些实物东西的，还是它们在市场上的价钱的？

你是没记性呢，还是不要脸？怎么又来大自然的创造了啊？

你上述其实在说，大自然和人类劳动，一起创造了你锅里的鱼了-------这个，你得好好论证论证。
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2021-8-19 16:08:26
1993110 发表于 2021-8-19 15:52
我再次问你，生产要素的创造作用，是实物的，还是价钱的？

要不要脸？
生产资料创造作用既可以是实物，也可以是价钱，这就看比较优势是什么了，讨论归讨论，不要讨论脸不脸
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2021-8-19 16:09:25
D00F 发表于 2021-8-19 16:02
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生 ...
那么是大自然生产了2斤鱼，然后加上你的捕捞成本，这就是市场上2斤鱼的价值。
大自然对2斤鱼的生产（或者，大自然生产的2斤鱼）+人类的捕捞成本=这条鱼的“价值”。

你这是神马东西？怎么相加的啊？你这个相加，加的是神马？怎么相加的？
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2021-8-19 16:09:49
1993110 发表于 2021-8-19 16:07
大自然怎么就创造了你锅里的鱼的？

前面一直问你，生产要素等等，它们的作用贡献，是生产要素这些 ...
你真搞笑，水里鱼就没有价值了？非要到锅里才有价值？
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1993110
2021-8-19 16:10:30
D00F 发表于 2021-8-19 16:00
如果这个鱼直接从水里跳出来，落到了你手里，你根本没有付出劳动。如果你付出了捕捞时间，那么是大自然生 ...
这还没有说清楚吗？
你自始至终，你到底说清楚神马了？

你一盆子糨糊，一团的乱麻。
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1993110
2021-8-19 16:12:14
D00F 发表于 2021-8-19 16:09
你真搞笑，水里鱼就没有价值了？非要到锅里才有价值？
你有脑子吗？要脸吗？

1，你说的价值，是神马意思？

2，市场里的野生鱼，是神马、谁们，给创造出来的？
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