价值的来源 - 第3页

2021-8-19 16:13:14

D00F 发表于 2021-8-19 16:09
你真搞笑，水里鱼就没有价值了？非要到锅里才有价值？

大自然里面的鱼，是你人类人间的鱼吗？金星上有一万亿吨黄金，是你们家的啊？

锅里的鱼，那肯定是你人类人间的鱼，是你可以看，可以拿，可以吃的鱼，对不对？

木头疙瘩。

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2021-8-19 16:15:57

D00F 发表于 2021-8-19 16:06
老马说是瓜分，我认为是创造，有什么不妥吗？反对老马劳动价值论的人多的是

你的嘴，它真标准，真稳健，真守信。

还是那问题：一亩地，产500斤大米，就问你，其中，人类创造了多少？种子土地太阳等等创造了多少？

再问你，生产要素等等的创造，这是实物东西的，还是它们的市场的行情的价钱的？

你要脸的话，给个准话。

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2021-8-19 16:17:25

D00F 发表于 2021-8-19 16:08
生产资料创造作用既可以是实物，也可以是价钱，这就看比较优势是什么了，讨论归讨论，不要讨论脸不脸

真要脸。

前面说了，同样的一样的东西，价钱成本可以是600元，也可以是400元，那么，因为价钱的变化，它们这些实物东西的创造作用，就改变啦？

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2021-8-19 16:19:00

D00F 发表于 2021-8-19 16:06
老马说是瓜分，我认为是创造，有什么不妥吗？反对老马劳动价值论的人多的是

大哥，你根本就没有思维能力，逻辑一贯能力，保持记忆力的能力。你就是三岁的娃娃，7岁的少女。

不和你说了。

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2021-8-19 16:21:27

1993110 发表于 2021-8-19 16:13
大自然里面的鱼，是你人类人间的鱼吗？金星上有一万亿吨黄金，是你们家的啊？

锅里的鱼，那肯定是你人 ...

你非要极端化，大海里鱼没有价值吗？没有价值为什么要划定专属经济区，要划分捕鱼区？没有价值的东西大家要去划分？价值是什么，你真是没搞懂

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2021-8-19 16:23:07

D00F 发表于 2021-8-19 15:30
可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的 ...

可惜看这个帖子的同学估计只看个标题，然后就表达自己的固有看法了，根本没有根据帖子的内容来讨论，这样的讨论很没有意义。如果对帖子没有兴趣，就不要参与讨论了

这些五岁文盲刁蛮任性小公主的屁话，都少说。

兄弟问了你那么多问题，你有一个，敢直面直接回答的么？

问你，生产要素的创造，是实物的，还是价钱行情的？你屁都不敢放一个，你的那眼，它立马睡着了。

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2021-8-19 16:24:12

1993110 发表于 2021-8-19 16:17
真要脸。

前面说了，同样的一样的东西，价钱成本可以是600元，也可以是400元，那么，因为价钱的变化， ...

生产资料的创造作用谁规定是一成不变的？真搞笑

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2021-8-19 16:25:26

1993110 发表于 2021-8-19 16:23
这些五岁文盲刁蛮任性小公主的屁话，都少说。

兄弟问了你那么多问题，你有一个，敢直面直接回答的 ...

跟你说了，既可以是实物，也可以是价钱，可是你理解不了，回答了你这么多次，你看不到吗

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2021-8-19 16:26:02

D00F 发表于 2021-8-19 16:24
生产资料的创造作用谁规定是一成不变的？真搞笑

要脸吗？

一头牛在耕地当中的作用贡献，是变动的？

一块土地在年产量当中的创造作用，是变动的？

当这头牛的市场行情是一万元，有一万元的作用贡献，当市场行情是八百元，就只有八百元的作用贡献了？

你白吃吧？

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2021-8-19 16:27:56

1993110 发表于 2021-8-19 16:26
要脸吗？

一头牛在耕地当中的作用贡献，是变动的？

说到底，你根本不理解价值，不理解比较优势，抱歉，不再跟你讨论了

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2021-8-19 16:28:12

D00F 发表于 2021-8-19 16:24
生产资料的创造作用谁规定是一成不变的？真搞笑

白吃。

没法和你说，没法和你讲道理。你和人家下象棋，你老帅都被将死了，你还照样拱卒子。你有理啊，老帅死了，可卒子还没死啊，对吧。你真有理。

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2021-8-19 16:30:53

D00F 发表于 2021-8-19 16:24
生产资料的创造作用谁规定是一成不变的？真搞笑

你去年用化肥一百斤，市价二百元。产量500斤，其中化肥的创造作用是200斤。

你今年用化肥一百斤，市价一百元，产量500斤，其中化肥的创造作用是100斤了？？

白吃吧，吃了也白吃。

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2021-8-19 16:32:29

D00F 发表于 2021-8-19 16:27
说到底，你根本不理解价值，不理解比较优势，抱歉，不再跟你讨论了

大哥，什么叫价值？什么叫比较优势？

你根本就不敢回答！

要脸吧你。

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2021-8-19 16:37:27

D00F 发表于 2021-8-19 16:24
生产资料的创造作用谁规定是一成不变的？真搞笑

生产资料的创造作用，是随着它的市场行情的变动，而变动的？真白吃。

同样一百斤，同样的种子，种子的创造作用，当一公斤一百元的时候是这样，当一公斤二百元的时候是那样了？白吃。

你其实也是在说：市场行情，市场价钱，决定了工场中生产资料、生产要素的生产作用！

市场的交易，决定了机器等等的做功！白吃。

你一万元的拖拉机，一小时拉货十吨公里。

你五千元的拖拉机，一小时拉货就五吨公里了？一模一样的拖拉机，价钱变了而已。白吃。

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2021-8-19 16:38:38

D00F 发表于 2021-8-19 16:27
说到底，你根本不理解价值，不理解比较优势，抱歉，不再跟你讨论了

遇到问题，不敢回答，不敢放屁。那个礼貌礼仪大道理，可一套一套的。

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2021-8-19 16:53:12

没有需要，就不会有价值，没有人的需要，包括精神的，物质的，所有的东西，无形的，有形的，都不会有价值，读过《太阳城》吗？那里的人们把黄金用来作马桶，是最肮脏的东西，效用价值论之所以比劳动价值论科学，就会因为，它是建立在人的需要的基础上。劳动创造的是价值的载体，换句话说，是使用价值的载体，物，而不是价值本身。

效用价值论，首先，并不是只确定一个商品的价值的的大小，（物，为什么会变成商品、楼主知道吗？）它是在首先确定物的价值来源的基础上，去确定物的价值的大小。劳动价值论，完全无视人的需要，直至无视人！

一个物，是否有价值，具有两个因素，一是人的需要，二是物本身的特性，人们根据物本身的特性满足人的需要的程度，来决定一个物和另一个物价值大小的不同。因此，物的价值，也不仅仅是就一个物本身在满足人的需要的基础上来说的，更是就物与物在满足人的需要的不同程度的比较基础上来说的。

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2021-8-19 17:26:17

孟子的学生发表于 2021-8-19 16:53
没有需要，就不会有价值，没有人的需要，包括精神的，物质的，所有的东西，无形的，有形的，都不会有价值 ...

我前面说过了价值既有客观性也有主观性，既有绝对性也有相对性。劳动价值论只谈客观性和绝对性，效用价值论只谈主观性和相对性，都是不全面和片面的。至于价值的来源，劳动价值论只谈劳动，效用价值论也没说清楚价值的具体来源，只是用边际分析法来说土地和资本的贡献，现代经济学也只是谈产权转让来收取租金和利息，没有明确说明土地和资本能否创造价值。

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象鼻子

2021-8-19 17:51:15

价值是物品本身就有的属性，并不是人们通过劳动赋予的。

人们看到某样物品有价值，才会通过某种行为去获得这种物品（一般说是劳动）。

人类的劳动是追逐价值的行为，至于能否获得预想的价值，取决于市场。

拿劳动量来作为商品价值尺度，在生产力低下时，体力劳动为主，商品供不应求时，大体可以作为参考。是不准确的。

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2021-8-19 18:09:17

D00F 发表于 2021-8-19 17:26
我前面说过了价值既有客观性也有主观性，既有绝对性也有相对性。劳动价值论只谈客观性和绝对性，效用价值 ...

效用价值论只谈主观性和相对性，都是不全面和片面的‘

你不理解效用价值论吧，主观性只是效用价值论考虑的前提因素，它当然考虑物的因素，因此，相同的物，在不同的情形下，才会有不同的价值，或者不同的物，在某些时刻，会有相同的价值。

价值，从来不是绝对主观的，效用价值也绝不是绝对主观的价值理论。你好应该具备一定的思辨能力，学会分析问题，

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2021-8-19 18:19:58

D00F 发表于 2021-8-19 17:26
我前面说过了价值既有客观性也有主观性，既有绝对性也有相对性。劳动价值论只谈客观性和绝对性，效用价值 ...

商品的价值，来自于人对成为商品的物的主观评判，因此，效用价值论所说的价值，不仅考虑人的主观需要，更要考虑物本身的特性。效用价值论的伟大和科学之处，就是指出，决定一个物的价值的，是人对物的特性满足人的需要的程度的评判，而不是物本身，或者是生产物品的时间，因此，效用价值论，绝不是绝对主观的，而是主观为主，客观为辅，主客观结合的价值论。

所有的经济活动，目的只有一个，就是满足人的需要。

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jesusman

2021-8-19 18:44:21

1993110 发表于 2021-8-19 16:15
你的嘴，它真标准，真稳健，真守信。

还是那问题：一亩地，产500斤大米，就问你，其中，人类创造了多少 ...

创造了至少99%，关于这个我论证过，哈哈

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2021-8-19 19:29:53

孟子的学生发表于 2021-8-19 18:19
商品的价值，来自于人对成为商品的物的主观评判，因此，效用价值论所说的价值，不仅考虑人的主观需要 ...

效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。因为主观，所以效用很难衡量叠加，所以用序数效用论比大小。你说的效用价值论估计是你自己的理解，不是教科书上的效用价值论

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2021-8-19 19:55:07

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

当然主观了，但，效用价值论绝对排斥客观吗？效用价值论是绝对的和任何客观都没有关系的主观吗？当人给一件客观的物进行评价的时候，本身就是主观对客观在进行评价，这种主观的评价，能不受客观的物影响吗？给你说了这么多，你咋还不明白？门格尔的，庞巴维克的书，好好读读，然后再和我讨论！

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2021-8-19 19:58:31

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

效用价值论是怎样论述一个物的价值因素的，和物的数量有没有关系，和物本身的特性有没有关系，不然，效用价值论怎么提到了不同的替代物？

最讨厌你们这种思维的，一说主观，就绝对主观，一说客观，就绝对客观，劳动价值论，表面看是绝对的客观价值论，可是，分析到最后，又成了绝对的主观价值论，可以看看我以前写得这方面的帖子。

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2021-8-19 20:01:52

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓的客观的价格的，价值到价格这一过程，效用价值论是怎么论述的，是否合理，我真怀疑你都没读过门格尔等人的理论！

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2021-8-19 20:17:18

孟子的学生发表于 2021-8-19 20:01
因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓 ...

门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客观因素推导出来，比如从生产所用的原材料、或投入的劳动量中推导出来。商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。某种物品必须能满足人类的某种需求，对人而言，它才会有价值。从这个意义上而言，价值即被需要；某种商品对人越重要，其价值也就越大。一件物品之所以有价值，完全取决于它对人的重要性，而不取决于它的物理性质，或者是否是人类劳动的成果。即便某件物品是由火星上的特殊材料制成的，或者是耗费巨大人力才得到的，如果它对人类毫无用处，它就不会有价值。相反，能满足人类某种需求的东西，不管它是自然生长的，还是人工制造的，或者是天上掉下来的，它都有价值。劳动价值理论把一切非人类劳动所得的商品价值排除在理论之外；比如土地、金矿这些“大自然的恩赐”，在劳动价值理论看来通通不该有价值。但如果把如此重要的价值现象排除在外，只能证明理论本身需要重构。
门格尔指出，之所以存在这种矛盾，是因为古典经济学家们并没有真正理清价值（使用价值）和价格（交换价值）之间的关系，也没有明确“有用性”该如何界定。商品价值是对人而言的重要性，是一个主观的概念；价格是价值交换的结果，是一个社会现象。对使用价值和交换价值的误解，首先源于人们错误地以为在市场上成交的两种商品是“等价交换”，而把这个相等的量称为“交换价值”。这既是对价格现象的误解，也是对交易行为本身的误解。事实上，商品之所以能在市场上交易，恰恰是因为同一商品对于买卖双方的主观价值是不相等的。如果一匹马的成交价是 200，恰恰是这匹马对于买家的价值不低于 200，而对于卖家的价值不高于 200。如果市场交易是一种“等价交换”，那么意味着，即使交易的方向反过来，对买卖双方也是无差别的。但事实显然并非如此，一般而言，如果没有特殊原因，商品一旦成交，买卖双方都不会愿意随便退货。这恰恰证明，同一商品的价值，对买家和卖家而言是不等值的。市场价格，不过是无数主观价值之间互相撮合之后的形成的结果

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2021-8-19 20:18:17

孟子的学生发表于 2021-8-19 20:01
因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓 ...

真不知道你看的门格尔是什么

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2021-8-19 21:52:23

D00F 发表于 2021-8-19 20:17
门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客 ...

你好好读读门格尔的话，看和我说的有啥区别没？

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2021-8-20 10:00:01

D00F 发表于 2021-8-19 20:17
门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客 ...

门格尔不认为价值可以从任何客观因素推导出来，比如从生产所用的原材料、或投入的劳动量中推导出来。商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。某种物品必须能满足人类的某种需求，对人而言，它才会有价值。从这个意义上而言，价值即被需要；某种商品对人越重要，其价值也就越大。

你看，你总结的门格尔的效用价值论，说得多好，所有经济活动都是为了满足人的需要，不能满足人的需要的经济活动，对于人类来说，有何意义？价值，只能在满足人的需要的前提上产生，和物品是用多少劳动力制作出来的，没有任何直接的关系。

另外，你说，商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。商品与人之间的关系，难道仅仅只是主观的，而客观不参与其中吗？这种关系，是主客观互相作用的结果。

你啊，研究经济学，应该多读一读哲学，尤其是实用主义和建构主义哲学，看看人家说的有道理没，世界是绝对主观的，还是绝对客观的，还是主客观互相作用形成的！当然，如果非要讨论唯物唯心的话，我宁愿支持唯心主义，当然，是比较客观温和的那种。

劳动价值论，已经是现代经济学抛弃已久的理论，对于解决现实的经济问题来说，起不到任何作用。或者说，劳动价值论，充其量只是一种政治理论，用于鼓动革命和阶级斗争的，你要研究劳动价值论，去研究阶级斗争，研究政治学吧，别研究经济学。

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