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2021-8-23 13:34:07
无知求知 发表于 2021-8-23 11:59
两种现象罗列表达是可以理解的,但用两个互为反义的词语来描述同一个东西就绝不是用来理解的。
但用两个互为反义的词语来描述同一个东西就绝不是用来理解的
=============
如果逻辑都不清不楚,还怎么搞明白因果
就像充分和必要,你居然以为他们互为反义
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2021-8-23 13:35:57
无知求知 发表于 2021-8-23 13:31
充分条件无法罗列。
必要条件可以罗列。
“充要条件”又是什么?
充分条件——有一个条件就够了,罗列什么?
必要条件——需要很多条件——自然要罗列。
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2021-8-23 13:42:39
无知求知 发表于 2021-8-23 13:19
“波粒二象性”说明人类理解能力就此到达极限。
“波粒二象性”是你的认识能力永远都达不到的。
因为在你看来,“波粒二象性”说的正是“既是又不是”,所以,“这绝不是用来理解的。”
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2021-8-23 13:48:44
石开石 发表于 2021-8-23 13:35
充分条件——有一个条件就够了,罗列什么?
必要条件——需要很多条件——自然要罗列。
罗列与不罗列,这样就区分了必要与充分,就成为两个可以分别理解的概念。那么“充要”又该如何去理解呢?
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2021-8-23 13:57:03
“充分条件”只有在一种情况下会出现,那就是A=B,即两个名称同指一个东西。只有这种情况下无需罗列条件。
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2021-8-23 14:07:36
无知求知 发表于 2021-8-23 13:57
“充分条件”只有在一种情况下会出现,那就是A=B,即两个名称同指一个东西。只有这种情况下无需罗列条件。
如果:三角形的两个角之和是90度;那么:这个三角形为直角三角形。
如果:一个三角形是直角三角形;那么:这个三角形的两个角之和为90度。
以上就是充要条件的实例。
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2021-8-23 14:30:49
石开石 发表于 2021-8-23 14:07
如果:三角形的两个角之和是90度;那么:这个三角形为直角三角形。
如果:一个三角形是直角三角形;那么 ...
语文及格的话,根本不需要举具体例子。
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2021-8-23 14:45:12
无知求知 发表于 2021-8-23 14:30
语文及格的话,根本不需要举具体例子。
但是您看不懂啊,那很抽象。具体一些,就容易看懂了。
很简单的事。
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2021-8-23 14:49:43
石开石 发表于 2021-8-23 14:45
但是您看不懂啊,那很抽象。具体一些,就容易看懂了。
很简单的事。
“充分”与“必要”这两个词语已经很清晰。
现在剩下的难题就是如何理解“充要”?
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2021-8-23 14:51:48
无知求知 发表于 2021-8-23 14:49
“充分”与“必要”这两个词语已经很清晰。
现在剩下的难题就是如何理解“充要”?
有命题p、q,如果p推出q且q推出p,则p是q的充分必要条件,简称充要条件。
p推出q,p是q的充分条件,同时q是p的必要条件,此时p是q的子集。
例如:a、b一正一负推出ab<0,ab<0推出a、b一正一负,则a、b一正一负和ab<0互为充要条件。
简单的说就是在证p与q时,前面那个推出后面那个就是充分条件;后面那个推出前面那个就是必要条件;前面能推出后面、后面也能推出前面就是充要条件。
对于“若p则q”形式的命题,如果已知pq,那么p是q的充分条件,q是p的必要条件。
例如,如果a+i2=-1,则a=0,因此,a+i2=-1是a=0的充分条件,a=0是a+i2=-1的必要条件。(注:i2=-1,i为虚数。)
如果既有p推出q,又有q推出p,则记作p=q,就说p是q的充要条件,也可以说q是p的充要条件,或者若p推出q,但q推不出p,则p是q的充分不必要条件,q是p的必要不充分条件。
例如“两个三角形全等”是“两个三角形面积相等”的充分不必要条件,|x|=|y|是“x2=y2”的充要条件。
+++++++++
看看例子理解会容易些。
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2021-8-23 14:52:44
无知求知 发表于 2021-8-23 14:49
“充分”与“必要”这两个词语已经很清晰。
现在剩下的难题就是如何理解“充要”?
充要——既充分又必要——充分+必要。
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2021-8-23 15:37:12
石开石 发表于 2021-8-23 14:52
充要——既充分又必要——充分+必要。
充分是充分,必要是必要,两者不是一回事。这在前面已经分析清楚了,界定标准也已经足够明确了。

既充分又必要,这样又把两者混淆了。辩证法就专干这种事,还美其名曰“正反合”。
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2021-8-23 16:44:16
无知求知 发表于 2021-8-23 15:37
充分是充分,必要是必要,两者不是一回事。这在前面已经分析清楚了,界定标准也已经足够明确了。

既充 ...
您把充要条件与辩证法搞混了。
有的人把充要条件与循环论证搞混了。
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2021-8-23 16:50:05
石开石 发表于 2021-8-23 16:44
您把充要条件与辩证法搞混了。
有的人把充要条件与循环论证搞混了。
用严格的标准把充分与必要区分开来,这就叫分析,这是形式逻辑的方法。辩证法反对这种方法,它要把充分与必要混淆起来。
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2021-8-24 09:25:18
无知求知 发表于 2021-8-23 16:50
用严格的标准把充分与必要区分开来,这就叫分析,这是形式逻辑的方法。辩证法反对这种方法,它要把充分与 ...
辩证法与充要条件是两回事——是您自己搞混了。
建议您看一下充要条件与辩证法。
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2021-8-24 09:48:30
石开石 发表于 2021-8-24 09:25
辩证法与充要条件是两回事——是您自己搞混了。
建议您看一下充要条件与辩证法。
辩证法与形式逻辑的根本分歧就是概念问题上的分歧。辩证法反对把诸多概念割裂开了。“充分”,“必要”,这两个概念我们前面已经用明确的界定标准把它们割裂开来了,这为的就是理解。然而辩证法却反对割裂,它要把这两个概念合并起来,这样就打造出“充要”这种东西,但这不是用来理解的东西。
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2021-8-24 09:50:16
白猫,黑猫,这是用来理解的。白色的黑猫,这就不是用来理解的。
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2021-8-24 09:50:44
无知求知 发表于 2021-8-23 16:50
用严格的标准把充分与必要区分开来,这就叫分析,这是形式逻辑的方法。辩证法反对这种方法,它要把充分与 ...
充分条件 ---无知时得求知 ,不无知时可能求知,也可能不求知
必要条件----不无知时不求知,无知时可能求知,也可能不求知

求既是充分条件又是必要条件
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2021-8-24 09:52:10
充分,必要,这是用来理解的。充要,这就不是用来理解的。
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2021-8-24 10:03:25
无知求知 发表于 2021-8-24 09:50
白猫,黑猫,这是用来理解的。白色的黑猫,这就不是用来理解的。
类比错误。
您还是对充分必要条件没有理解。建议您先去学习,学习之后,您自然就明白了。
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2021-8-24 10:07:37
无知求知 发表于 2021-8-24 09:48
辩证法与形式逻辑的根本分歧就是概念问题上的分歧。辩证法反对把诸多概念割裂开了。“充分”,“必要”, ...
充要条件存在事实。
两个角相等的三角形(A)是等腰三角形(B)
这里,A与B就是互为充要条件。
两个角之和为90度的三角形是直角三角形。
这里,两个角之和为90度与直角三角形互为充要条件。
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2021-8-24 10:09:20
无知求知 发表于 2021-8-24 09:52
充分,必要,这是用来理解的。充要,这就不是用来理解的。
您理解不了,可以判断您的数学水平很差——这是初中的数学知识。
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2021-8-24 10:16:13
石开石 发表于 2021-8-24 10:07
充要条件存在事实。
两个角相等的三角形(A)是等腰三角形(B)
这里,A与B就是互为充要条件。
充分,必要,这是两个词语分别指称两个概念。这你是否同意?
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2021-8-24 10:26:35
石开石 发表于 2021-8-24 10:09
您理解不了,可以判断您的数学水平很差——这是初中的数学知识。
我们在谈语文的问题。
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2021-8-24 10:31:01
无知求知 发表于 2021-8-24 10:16
充分,必要,这是两个词语分别指称两个概念。这你是否同意?
应该是充分条件与必要条件。
如果A,那么B——A是B的充分条件。
充分条件的意思是有它就可以了,有它就有某一个结论。

如果是对顶角,那么这两个角相等。这里A是B的充分条件。
这两个角相等,所以这两个角是对顶角——这不成立,所以A与B不是充要条件。
如果是直角三角形,那么必然有一个角是直角。
如果有一个角是直角,那么必然是直角三角形。
这里直角三角形与有一个角是直角就是充要条件。
充要条件就是从A可以推出B,又从B可以推出A。
充分条件是只能从A推出B,不能从B推出A。
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2021-8-24 10:36:05
无知求知 发表于 2021-8-24 10:26
我们在谈语文的问题。
充分条件、必要条件、充要条件——在数学中应用较多,数学必须讲这个。
您数学基础很差吧——您能不能确认一下?
您数学没有学好,所以才难以理解充要条件啊。
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2021-8-24 10:39:46
无知求知 发表于 2021-8-24 10:16
充分,必要,这是两个词语分别指称两个概念。这你是否同意?
两个概念也可以用“既...又”来联接
譬如就像“无知"和"求知",这也是两个概念,但完全可以既无知又求知------无知求知
充分必要也是如此
慢慢悟吧
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2021-8-24 10:45:13
石开石 发表于 2021-8-24 10:31
应该是充分条件与必要条件。
如果A,那么B——A是B的充分条件。
充分条件的意思是有它就可以了,有它就 ...
还留在语文范围不绕远行不行?

充分,必要,这是两个词语分别指称两个概念。这你是否同意?
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2021-8-24 11:02:17
jesusman 发表于 2021-8-24 10:39
两个概念也可以用“既...又”来联接
譬如就像“无知"和"求知",这也是两个概念,但完全可以既无知又求知- ...
“既...又...”的概念就是意义不定的概念,无法理解的概念。黑格尔在世的时候就已经申明世界上没有一个人理解他,马克思在世的时候也与所有自诩理解的人们划清了界限。

定义规则当中有一条非常重要的规则,排中。排除两者兼而有之的中间状态,这样才能够定义两者。
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2021-8-24 11:21:23
无知求知 发表于 2021-8-24 10:45
还留在语文范围不绕远行不行?

充分,必要,这是两个词语分别指称两个概念。这你是否同意?
讨论数学上的条件问题,一定要在数学领域。
您最好去看看数学。很基础的数学。
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