超越世上两大价值论的第一简易公式。 - 第2页 - 经管之家

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超越世上两大价值论的第一简易公式。

2021-9-1 12:08:04

jesusman 发表于 2021-9-1 11:40
三种情况各求价值
1.劳动时间为零-----零劳动偶得世界唯一之物
2.劳动时间无穷或未知型--天外陨石中含的 ...

对，AL=(Aq/Bd)XBL=10万X(Aq/Bd)，当Aq>Bd，且Bd=0即社会无需求，这时无交换，那么，你偶得之物再奇也无社会价值，数理逻辑分析是一目了解的，反之，自我也无需求，其价值也为零！这就数理逻辑分析不能让人们有诡辩论的余地，我坦然接受这个挑战也是为了检验自已的逻辑，同时分享出来让大家理解价值论不用价值与使用价值也一样能更科学的解释事物的规律，这个是我们在任何价值论中学不到的，但我认为起码第一步我做到了，因此，我的发现与推演甚至是可以让任何价值论化玄为显无影可循摆在明面上！

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2021-9-1 12:34:42

jesusman 发表于 2021-9-1 11:40
三种情况各求价值
1.劳动时间为零-----零劳动偶得世界唯一之物
2.劳动时间无穷或未知型--天外陨石中含的 ...

我的价值公式推演中发现了一个更惊人的，就是可以通过公式中的劳动时间T分解为劳动力N与自然时间t，从不同人后劳动力个体甚至是不同动物品种的能量差别耗费与其生产率的比较时，认识到谁更高效，如果是一个人在满足自己与社会所劳动生产的使用价值，即满足社会需求量最大化时提供的供给量更多，而其劳动力N和自然时间t(相乘为劳动量T)更少，则意味该个体更节能高效，该物种的进化更进步，但这里只是说说暂不推广避免被人利用到对人种的分折，毕竟人的产品或商品是多样化的，黑人可能更善于体能运动与声乐艺术，而白人更善于细化付诸实践实验，黄种(尤其是中国)人更善数理逻辑抽象(奥数方面的表现)，但目前没有深入研究不敢乱下结论，只是通过一些职业和学术表现现象的分析。未来的智能化将可能有利于更善数理逻辑抽象的人发挥他们的劳动生产力，但人各有人的用处，是人类整体的各表不相同的差异，本没有绝对的优劣而有差异的客观性却是应该存在的。

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2021-9-1 13:09:25

林汉扬发表于 2021-8-31 19:01
沙漠里，我有一瓶水可以出售，这时候就来了一个快渴死的人，他只需一瓶水就能救命且走出沙漠。

供给需 ...

你都不说自已的成本(劳动时间)值多少钱或对方认为值多少钱就在哪乱说，用点脑行不！
---------
你的公式里跟就没有“对方认为值多少钱”！
供求相等，价格就等于成本啊，我这里一瓶水的成本假定1元，很正常啊。

价值L=时间T(求d/供q)，对一个快渴死的人而言获得满足d量水的供给量的劳动时间是无穷大，对于卖水你而言由于可能轻而易举，你设为A，他设为B，AL<BL，那么，如果是在对方支付能力许可时，成交价在AL∽BL之间，但问题是对方不可能用无穷大的BL支付你，B只可能用身上的所有钱买，并可能求你良心发现帮他，除非你抓住对方的劳动时间无穷又要满足必要的需求量想坚持让他支付，但这等于要B的命，对于B而言没有比其自己的命的价值更大的了，他为了活只能与你拼命抢了。
--------
你的公式里没有这些，不要狡辩。
你说的，把公式里的三个数代入就可求得价格，你现在居然给我整出来两个劳动时间，弄出来两个价格？哈哈哈

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2021-9-1 13:10:59

林汉扬发表于 2021-9-1 12:08
对，AL=(Aq/Bd)XBL=10万X(Aq/Bd)，当Aq>Bd，且Bd=0即社会无需求，这时无交换，那么，你偶得之物再奇也无社 ...

花24小时自制雕花木椅一把，由于当时灵感乍现，只能制作唯一一把，再无力复制
现报价1000元，有两人只肯出900，始终未成交。

这种有解嘛？

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2021-9-1 13:11:47

林汉扬发表于 2021-8-31 18:30
我没必要驳倒你的解释啊，但你用劳动生产率来解释铝比金贵，这就是劳动价值论而已呀。
一一一一一一一一 ...

你不要扯别人，你明明是用劳动生产率高低来解释铝比金贵，请问你的效用价值论在哪儿啊？

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2021-9-1 13:32:08

jesusman 发表于 2021-9-1 13:10
花24小时自制雕花木椅一把，由于当时灵感乍现，只能制作唯一一把，再无力复制
现报价1000元，有两人只肯 ...

商品交换的实现就是价值判断的主客一致，卖者想1000元，说明他对自已24小时的劳动时间生产该物与该物对自已供求关系的自我价值货币表现为1000元即AT，买者想用900元表现他的出价即BT，这时AT与BT没有交集，当然没有交换嘛！除非卖者把AT下调预期的价格到900元来说服自己与AT等价，交换的实现是一个交集，交集之内可视为可接受的等价，这时交换价值或价格的实现是各自认为公平等价的价值判断，实际是否真正公平等价与垄断和信息对称有关，因为通过垄断与信息不对称下强势者欺诈压低或提高买卖价格的现象客观存在，故商品交换只能是各自的价值判断促成的行为，这个也是必须要理解的。

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2021-9-1 13:38:23

clm0600 发表于 2021-9-1 13:11
你不要扯别人，你明明是用劳动生产率高低来解释铝比金贵，请问你的效用价值论在哪儿啊？

但一产品转化为商品的价值(格)，与需求量的变化也有关，钻石，水，郁金香，甚至是空气，屎等，随着时空的变化，因为使用者在不同时空中需求变化了，使用价值也变化了，其价值也随着变化。不信你把产品或商品的需求量，供给量，劳动时间代入公式可得到我的推演，这个是我的时空价值公式的简易模型，大道至简！时空经济学的第一公式！

你不要脑子一根筋好不好？我这里只是说了供求一致时才这样子，如果是供求不一致，那你可以把供求变带入公式中啊！其他的论坛友都能看得懂，就你看不懂！

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2021-9-1 13:39:57

林汉扬发表于 2021-9-1 13:38
但一产品转化为商品的价值(格)，与需求量的变化也有关，钻石，水，郁金香，甚至是空气，屎等，随着时空的 ...

你的公式里没有，不要瞎编。

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2021-9-1 13:54:45

clm0600 发表于 2021-9-1 13:11
你不要扯别人，你明明是用劳动生产率高低来解释铝比金贵，请问你的效用价值论在哪儿啊？

请看主题这段话，
由于，公式L=d/F=d/(q/T)=Td/q，需求量d一定时，取决于F(生产率)，AF<BF，或AT>BT→AL>BL。

如果是，公式L=d/F=d/(q/T)=Td/q，需求量d不一定时，不完全取决于F(生产率)，还取决于供求，反之，两者生产率F，即金与铝的质量也一样时，取决于需求量，在d/q<1时→L<T，d/q>1时→L>T。
如果你不服气，可以把铝与金的那个时候的产量和需求量以及每人劳动时间的数据给我，可以算给你看！
难道同一公式因为取决于需求量你就认为是效用价值论？这都是偏面的，劳动价值论与效用价值论的分岐就在一个从劳动时间一个却从需求量的角度产生了分岐，我合二为一这个是我的重大发现，通过我的公式能解构两种价值论的偏面，甚至是我的时空价值论可以抛弃所谓价值与使用价值这两个概念而能更清哳的分析经济现象的规律，平时跟你讨论是降维为了让你看懂而已！

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2021-9-1 14:06:17

林汉扬发表于 2021-9-1 13:54
请看主题这段话，
由于，公式L=d/F=d/(q/T)=Td/q，需求量d一定时，取决于F(生产率)，AFBT→AL>BL。

...

价格随着供求变化而围绕价值波动，这还是劳动价值论的范畴啊。
价值规律，成了你的发明？

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2021-9-1 14:12:28

clm0600 发表于 2021-9-1 13:39
你的公式里没有，不要瞎编。

无语，你看下我前段对hhj-1的回答！不过在回答他时我把这里主题的劳动时间T改为了劳动力价值Ⅴ，意思一样的，他都不敢否定我关于边际效用与效用的分析，你下面看看吧！

劳动价值论与效用价值论结合于边际效用价值意义上面。边际效用越小，即说明劳动作为耗费的价值意义（越施加劳动，产品就越多，产品的价值就越小）。另一方面，边际效用越小，即说明产品已经得到了最大满足，产品已经发挥了最大效用。
一一一一一一一一一一一一一
这句话给你点赞！
不过，我认为也许更合理的说，是劳动价值论与效用价值论结合于边际价值意义上面。西方主流经济学边际效用只是强调了物对人的心理欲望上的效应，而并未涉及到健康的使用价值，从心身上来统一价值的边际性问题。而边际性问题也不仅仅是只有物对人的心身才有，由心支配的劳动对外物对象上如果是不了解物自身的标准，其劳动耗费也会产生边际性问题，比如，拔苗助长，缘木求鱼，南辕北辙等等成语说的就是人为劳动生产过度使劳动过度反而心身徒劳的例子。
边际效用小是因为供给量满足需求量的程度达到边际减少了即需求变量△d/供给变量△q≤1时，供大于求(这个求可以是自足也可以是他足)，劳动力价值耗费的相对价值(价格L)不能完全实现使之小于劳动力价值(V)，价值公式:L=V(d/q)，由于△d/△q≤1，并趋于△d-△q≤0，甚至是负效用，L≤V。产品的价值就越小）。
不过，你说:“另一方面，边际效用越小，即说明产品已经得到了最大满足，产品已经发挥了最大效用。”这不太对，如果是边际效用越小，物极必反产生负效用时，产品就不能发挥最大效用满足使用者了。

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2021-9-1 14:17:42

林汉扬发表于 2021-9-1 14:12
无语，你看下我前段对hhj-1的回答！不过在回答他时我把这里主题的劳动时间T改为了劳动力价值Ⅴ，意思一样 ...

你的公式没有超出劳动价值论的范畴。
劳动时间就是劳动价值，供求之比体现的只是价值规律说的价格围绕价值波动而已。

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2021-9-1 14:18:13

林汉扬发表于 2021-9-1 14:12
无语，你看下我前段对hhj-1的回答！不过在回答他时我把这里主题的劳动时间T改为了劳动力价值Ⅴ，意思一样 ...

黄焕金比你还傻呢，你拉他过来能证明个毛，哈哈哈

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2021-9-1 14:20:53

clm0600 发表于 2021-9-1 14:06
价格随着供求变化而围绕价值波动，这还是劳动价值论的范畴啊。
价值规律，成了你的发明？

价格随着供求变化而围绕价值波动，这还是劳动价值论的范畴啊。
价值规律，成了你的发明？
一一一一一一一一一一
呵呵！说你一根筋呢还不承认，你认为它是关于价值规律的公式，我可不这么认为，我用该式印证过国学的“道”，并认为它同样适用！劳动价值论创始人有提出过该式以及用它分析过非社会交换关系的价值规律？比如，自产自足，养生长寿以及人与自然的关系？不懂就虚心学习，学会像其它坛友一样提出好问题，我尽我能力回答。

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2021-9-1 14:24:01

林汉扬发表于 2021-9-1 14:20
价格随着供求变化而围绕价值波动，这还是劳动价值论的范畴啊。
价值规律，成了你的发明？
一一一一一 ...

你认为它是关于价值规律的公式，我可不这么认为
-----
你不认为也没用啊，事实如此啊，价格围绕价值波动，供大于求价格低于价值，供小于求价格高于价值，这就是价值规律的内容啊。

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2021-9-1 14:41:35

林汉扬发表于 2021-9-1 13:32
商品交换的实现就是价值判断的主客一致，卖者想1000元，说明他对自已24小时的劳动时间生产该物与该物对 ...

是不是只有交换存在，你公式中的“价值”才能存在？

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2021-9-1 14:51:02

clm0600 发表于 2021-9-1 14:17
你的公式没有超出劳动价值论的范畴。
劳动时间就是劳动价值，供求之比体现的只是价值规律说的价格围绕价 ...

你的公式没有超出劳动价值论的范畴。
劳动时间就是劳动价值，供求之比体现的只是价值规律说的价格围绕价值波动而已。
一一一一一一一一一一一一
唉，思维惯势无法改变！以前的价值公你看不懂说我瞎编，现在看懂了毛皮又认为它是劳动价值论？不算原创？呵呵！公式的价值在于发现创造者的劳动凝结，用论坛上有位楚青坛友的话说叫“赋值”吧！
你不是认为价值是交换价值吗？我的公式认为没有交换也存在价值哦！一个人自产自足，甚至是适用于动物世界的活动行为，从而把人类选择与自然选择统一，人道与天道统一，这不是我吹的，而是已经从逻辑分析实证过的。国学与西学一统在逻辑公式上我基本上己实现了，现在是我没有太想花大精力逐步写书把各个公式衔接起来而已，我还要养家糊口呢！尽管我个人的要求不高足够余生花费，但家庭需要更多更好的生活有更大更高的发展，这个是不得不回归现实的，损已利人的事我也不愿提倡，这违背人道。所以，目前就是来论坛上自娱自乐式的分享。我连出书投稿都懒得搞，欢迎各位学者抄袭传播，呵呵！

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2021-9-1 15:21:29

jesusman 发表于 2021-9-1 14:41
是不是只有交换存在，你公式中的“价值”才能存在？

不是的，商品价值是劳动者的个别价值与社会市场对象的价值交换才产生，这个是两个价值的交集，而该公式只是最简易化的独立式，可套在买方身上不发生社会交换时也有自己的价值，但发生社会交换时就有另一价值出现，这个是我认为是通过自我从本我价值向超我价值层次的提升进一步是更高的物我，在这我的价值论一统了心理学与生物学，从不发生社会交换自产自足的产品向社会交换的商品的“惊跃一跳"实质上就是从自我与本我向自我与超我关系的过度，理解这个心理学与经济学的通道就通了。从自我与本我的个人价值AL向自我与超我的社会价值BL之间的调和就是自我(A)与社会对象这个超我(B)的交集，AL=(Aq/Bd)XBT，这个公式指的就是！而AL=(Ad/Aq)AT，则是自我价值，BL=(Bd/Bq)BT则是社会价值。商品价值以社会为价值参照系或价值基准时，自然要把自我价值折现为自我的社会价值实现，这种实现的补偿回归于自我与自我价值的比，我称之为价格，以物为价时我们可以称之为交换价值或自然价格，以货币形式时则叫货币价格。这样，一个新的心物合一超越两大价值论的价值论就产生了，严格上本我、超我都是物我，但更高的是人(自我成大我或成圣领导人类)与自然生态宇宙万物之间的天道的交换，这个超出了传统的经济学太多暂不说了。

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2021-9-1 15:27:56

clm0600 发表于 2021-9-1 14:24
你认为它是关于价值规律的公式，我可不这么认为
-----
你不认为也没用啊，事实如此啊，价格围绕价值波动 ...

悟性不高啊！自产自足的价值规律有人说过吗？人家养的狗的行为价值规律你懂吗？给我供求与产生供求的时间我的价值公式就可以算总结出来，这就是我的时空价值论的把劳动价值论当作特例的原因。

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2021-9-1 15:33:33

林汉扬发表于 2021-9-1 15:27
悟性不高啊！自产自足的价值规律有人说过吗？人家养的狗的行为价值规律你懂吗？给我供求与产生供求的时间 ...

你算那玩意有屁用啊，又无法证实，
你养的狗的行为价值，你说多少就多少呗，
你自己做的馒头自己吃了，你说价值多少就多少呗，
你嘴大，哈哈，何必用公式算呢，你张口就可以说。

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2021-9-1 16:02:47

clm0600 发表于 2021-9-1 15:33
你算那玩意有屁用啊，又无法证实，
你养的狗的行为价值，你说多少就多少呗，
你自己做的馒头自己吃了， ...

这就是你悟性不高的地方！你本我需求有便秘非要吃油炸食品，你有糖尿病还要吃糖，你只能喝1000，非要喝2000毫升，你最多只能吃三碗饭非要吃五碗饭，你最多能喝200毫升白酒非要喝1000毫升，不遵循人体的客观使用价值或需求量的承受能力，你这就是不量力而行不遵循体身的价值规律，导致病从口入，这也是供大于求，懂不懂？这里哪里来的商品价值规律？但这个也是体现在我公式中呀！如果是你懂得分配，你可以适可而止在客观上边际使用价值为零时减少欲望而着实于必要的需要把资源分配可持续发展上转化为剩余劳动时间，去生产或通过社会交换获得其它的生活必要的产品，使绝对的剩余变成相对价值(或货币价格)的回归，人比动物更有智慧的体现也是更大程度的懂得分配与交换使用价值和劳动力资源使生命力或劳动力的可再生与可持续的发展，不仅仅是自我与社会也体现在与自然的价值分配与交换上，而不是只追求眼前功利，而动物相对这方面要弱得多而已，这就是人比其动物会有更高的文明的原因。

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2021-9-1 18:05:50

clm0600 发表于 2021-9-1 14:18
黄焕金比你还傻呢，你拉他过来能证明个毛，哈哈哈

但我也不认为你比他聪明啊！我上面的回答没有商品交换，你认为的劳动价值论在哪里？知道这个是什么吗？就是我上面在你那个主题要跟你说的自产自足与如何分配使用价值和主体个别劳动的问题，你不说自已不懂也不研究不感兴趣，后来被我迫急了说自产自足的产品使用价值也是工资，当时我还鼓励你谈下去说天道酬功自产自足中个人与自然也存在着自然交换从而产生价值交换，即劳动时间与自然时间的交换，中国国学的道家中的养生修道其实就是指这个，追求劳动力再生(健康)与劳动力可持续发展(长寿)。

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2021-9-2 13:48:51

林汉扬发表于 2021-9-1 18:05
但我也不认为你比他聪明啊！我上面的回答没有商品交换，你认为的劳动价值论在哪里？知道这个是什么吗？就 ...

你不要打岔，你的公式反映的内容，都在劳动价值论的价值规律范围之内！

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2021-9-2 13:49:46

林汉扬发表于 2021-9-1 16:02
这就是你悟性不高的地方！你本我需求有便秘非要吃油炸食品，你有糖尿病还要吃糖，你只能喝1000，非要喝 ...

这就是你悟性不高的地方！你本我需求有便秘非要吃油炸食品，你有糖尿病还要吃糖，你只能喝1000，非要喝2000毫升，你最多只能吃三碗饭非要吃五碗饭，你最多能喝200毫升白酒非要喝1000毫升。。
--------
哈哈哈，开始说胡话了，你真能瞎编。

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2021-9-2 20:15:25

clm0600 发表于 2021-9-2 13:48
你不要打岔，你的公式反映的内容，都在劳动价值论的价值规律范围之内！

我都说了，你只从劳动这个角度看到的就是劳动价值，从需求这个角度看到的就是使用价值或效用价值论，比如你老婆给你按摩，对你老婆而言是劳动，对你而言是使用价值或效用，你俩互按互摸，这个是即有劳动又有使用价值，这个是你中有她，她中有你，阳中有阴，阴中有阳，叫做劳动与使用价值的二合一，这就是心物合一的价值论在人道的体现。这么简单的道理你不懂也正常？因从使用价值与交换价值的概念中已经是看出了你只把使用价值当作为对自己爽才认为有使用价值的观念了，你又怎能懂人道？所以我认为如果你还纠正独的观念，你老婆跟你过日子不会好过，你朋友可能也不多是必然。

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2021-9-2 20:24:50

clm0600 发表于 2021-9-2 13:49
这就是你悟性不高的地方！你本我需求有便秘非要吃油炸食品，你有糖尿病还要吃糖，你只能喝1000，非要喝20 ...

哈哈哈，开始说胡话了，你真能瞎编。
一一一一一一一一
你认为我胡说？这个是医学、心理学甚至是养生学等等的法则呢？用我的价值公式可以指导这些科学呢！我起码算半个医生，一般的人未必懂得我多呢？当年我从事最长的工作就是与之相关的，我也是用医学与养生的角度来研究效用价值的，发现了效用价值论的缺陷。

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2021-9-2 20:28:30

clm0600 发表于 2021-9-2 13:48
你不要打岔，你的公式反映的内容，都在劳动价值论的价值规律范围之内！

什么叫不要打岔？我说的不是事实，刚刚以为你觉悟了，今天在讨论使用价值与交换价值时又发觉你回去了。

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2021-9-2 20:33:25

复制代码

价值与对产品的需求（j量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。因此你把价值与价值实现混为一谈了。

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2021-9-2 20:58:18

hhj-1 发表于 2021-9-2 20:33
价值与对产品的需求（j量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。因此你把价值与价值实现混为一谈了。

呵呵，这次不说价值(耗费)了与价值(补偿)实现了？有本事你别在耗费与补偿实现前面写上价值两字，混为一谈？我这里可以不用价值两个字，就能用供求与劳动力与时间表达了，你还在区分价值是什么的阶段，本来说价值是耗费与补偿实现的关系以及都是价值形式也无可厚非，但你偏偏又说什么价值与价值实现，这就是自己把自己搞混了还不知啊！

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2021-9-2 20:59:26

hhj-1 发表于 2021-9-2 20:33
价值与对产品的需求（j量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。因此你把价值与价值实现混为一谈了。

价值与对产品的需求（j量）没有关系？
一一一一一一
先说说你这个是什么意思吧？

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