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超越世上两大价值论的第一简易公式。
hhj-1
2021-9-3 09:10:38
林汉扬 发表于 2021-9-2 20:59
价值与对产品的需求（j量）没有关系？
一一一一一一
先说说你这个是什么意思吧？
价值与对产品的需求（量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。
我的这句话里，包含着对价值的最大创新意义。
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hhj-1
2021-9-3 09:13:23
林汉扬 发表于 2021-9-2 20:58
呵呵，这次不说价值(耗费)了与价值(补偿)实现了？有本事你别在耗费与补偿实现前面写上价值两字，混为一谈 ...
价值是耗费，而耗费必须补偿。因此，价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的。价值必定走向实现，但并不能把价值等同于价值实现。
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hhj-1
2021-9-3 09:15:32
价值是耗费，而耗费必定要得补偿。而为了实现这个耗费，价值必须最小化。价值最小化正是为了更容易地实现补偿。因此，作为耗费的价值与实现价值之间，既是内在地联系着的，又是独立的，表现在：如果耗费太大就难以实现补偿（正补偿）。
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林汉扬
2021-9-3 11:46:08
hhj-1 发表于 2021-9-3 09:10
价值与对产品的需求（量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。
我的这句话里，包含着对价值的最大创 ...
价值怎么会与对产品的需求（量）没有关系呢？价值的实现程度首先是对需求的满足体现为需求对象的使用价值，然后才是满足这种需求对象的使用价值产生的劳动，当然，这两者是同一化的过程，“必要劳动"其实就是有用劳动即劳动力的使用价值，劳动凝结在物品中的物化劳动使商品具有使用价值，这个是把人的需求标准作为产品或商品的标准，从而又反作用回馈于劳动者，其实也是也时间与空间统一在人的劳动生产力产生过程中的，供求的一致性是由劳动者主导发起的劳动生产供给量满足需求量的一致性，只有符合需求的劳动才是必要劳动才是形成价值实现补偿的前提，在自给自足的劳动主体与自然交换(天人合一)过程中实现程度是由自然对必要劳动的直接回报，
商品交换中的劳动主体与社会交换(人人合一)过程中实现程度是由社会对必要劳动的认可肯定以商品价格间接回报，这个都是天道酬功的劳动回报。
你的这句话里，包含着对价值与需求关系的脱离，把劳动成本耗费等同于价值却又没有说明价值实现的量的关系，含糊不清谈何最大创新意义？在我的简易价值公式中:当自然价格(或价值实现)L=劳动时间(或劳动力价值耗费)T(需求量d/供给量q)=T(d/q)中，你的所谓价值其实就是劳动时间或劳动力价值(T)，它的公式是T=L/(d/q)=L(q/d)，当q>d时，劳动时间(劳动力价值耗费)T>价值实现L→L-T<0或T-L>0，说明了劳动力价值耗费存在着浪费使劳动不能形式必要劳动即价值实现小于劳动力价值耗费。又由L=T(d/q)→d=L/(T/q)=L(q/T)，说明必要劳动L投入产生的劳动生产率(q/T)才是符合需求d的劳动生产力L(q/T)或有效供给的必要使用价值量(L/T)q，以此类推，供求与劳动是相互的价值关系，如果是你把劳动力价值耗费看作为价值T，那么，L就是价值实现补偿的价格，反之，T是自然价格时，L就是实现回归的价值，价值与价格本来就是人的劳动时间上相对的纠缠，而供求是空间的纠缠，整体上是时间与空间的纠缠。当你从另一个角度就会得出另一种结论，但它只是全息中的其中管中观豹获得的一息而己！是以偏概全瞎子摸象不得整体的，我的价值公式，不需要特意指出劳动中的劳动力价值耗费(劳动时间T)还是劳动价值实现(必要劳动时间L)，或是需求量d的满足实现还供给量q的耗费，四个量都可视为价值关系的视角支点。这就是我的价值论把效用与劳动价值论以及价值论与价格论一统的原因，请问你的所谓最伟大创新在我的这种价值论中不过是一个特例而已，相比之下它又算得了什么？当然，我并不满足于这个发现。因为，我认为它只是一个开始，我已经宣布了这将会是一个社会科学与自然科学统一的时代即将到来，就像有一种神秘的力量在支配着自己即使是目前得不到物质上的回报，但精神上这种探索让自己每次的进步中获得的自我肯定也是一种效用体验的上瘾。
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林汉扬
2021-9-3 12:02:35
hhj-1 发表于 2021-9-3 09:13
价值是耗费，而耗费必须补偿。因此，价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的。价值必定走向实现，但并 ...
又再说傻话了，不确定价值耗费与补偿的对象是谁时，价值是耗费与补偿是谁都不能清楚确定。何来的所谓耗费必须补偿？你主导的劳动生产过程中浪费人力物力资源，出现了亏损，这笔负补偿是你承担还是别人或社会？你的问题就是好像能把价值耗费与补偿区分，但都不能明的主体与对象的耗费与补偿，还处于混沌之中没有立场，才会说“价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的”这种话。至于“价值必定走向实现，但并不能把价值等同于价值实现”这个是当然，但究竟是正实现还是负实现就要看我以简易价值公式为基础上的定量了。起码你可以理解一下。
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2021-9-3 12:14:08
hhj-1 发表于 2021-9-3 09:15
价值是耗费，而耗费必定要得补偿。而为了实现这个耗费，价值必须最小化。价值最小化正是为了更容易地实现补 ...
看来与我讨论交流的过程中知道区别正负补偿了，很好，但在主体作为开放系统时负价值耗费也存在着，即成本转稼，其实也是另类补偿，可能不道德不合法，古人早说过“盗"有“独盗"与“互盗"之说！只有“三才既安”的“盗”才是道德合法之盗，这时盗才是道也！请看阴符经中的原话:“天地，万物之盗；万物，人之盗；人，万物之盗。三盗既宜，三才既安。”
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clm0600
2021-9-3 14:58:47
林汉扬 发表于 2021-9-2 20:24
哈哈哈，开始说胡话了，你真能瞎编。
一一一一一一一一
你认为我胡说？这个是医学、心理学甚至是养生学 ...
你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。
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2021-9-3 15:01:21
林汉扬 发表于 2021-9-2 20:15
我都说了，你只从劳动这个角度看到的就是劳动价值，从需求这个角度看到的就是使用价值或效用价值论，比如 ...
我都说了，你只从劳动这个角度看到的就是劳动价值，从需求这个角度看到的就是使用价值或效用价值论
-----------
你的公式只有劳动时间，需求数量，供给数量这三个参数，请问效用价值论（价值是效用，或价值由效用决定）体现在哪儿啊？
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2021-9-3 15:02:04
林汉扬 发表于 2021-9-2 20:28
什么叫不要打岔？我说的不是事实，刚刚以为你觉悟了，今天在讨论使用价值与交换价值时又发觉你回去了。
你承认你说的不是事实就好。
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林汉扬
2021-9-3 16:51:37
clm0600 发表于 2021-9-3 15:02
你承认你说的不是事实就好。
呵呵！少打了个?号，这个是反问吧！别断章取义哦
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clm0600
2021-9-3 17:00:53
林汉扬 发表于 2021-9-3 16:51
呵呵！少打了个?号，这个是反问吧！别断章取义哦
你打错了能怪我断章取义？你脸皮真厚。
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林汉扬
2021-9-3 17:05:03
clm0600 发表于 2021-9-3 14:58
你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。
你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。
一一一一一一一
你又对号入座了。这个是假设或泛指，别装看不懂好不好！你吃饭，喝水总有个需求量吧？供给量超过了需求量，就边际效用为零甚至是负了。心理上边际效用递减或为零是人的神经感觉，而实际上七八分饱时，可能客观上的使用价值量已经是达到需求量了，只是神经系统滞后才感觉到而已。真正的实际上的边际使用价值为零其实就是信息对称下的客观供求一致。人的神经感觉或认知往往并不可靠，比如你有病可能你并不感觉到，一旦检查出来时已经是晚期了，所以，怀疑否定一切时，有时也要面对认清現实反省一下并怀疑否定自己的一些不合理观念。
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2021-9-3 17:07:15
clm0600 发表于 2021-9-3 17:00
你打错了能怪我断章取义？你脸皮真厚。
什么叫不要打岔？我说的不是事实，刚刚以为你觉悟了，今天在讨论使用价值与交换价值时又发觉你回去了。
一一一一一一一一一
请仔细看看，你连语境都看不出来，无话说扯标点符号了？
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2021-9-3 17:09:46
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:05
你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。
一一一一一一一
你 ...
供给量超过了需求量，就边际效用为零甚至是负了。
---------
那么，根据边际效用价值论，供给量超过了需求量，价值就为零甚至是负了。

很可惜，根据你的公式，供给量超过了需求量，价值只是小于成本而已，咋也出不了负数，成不了零。

哈哈哈，这脸打的，啪啪啪呀

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clm0600
2021-9-3 17:10:18
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:07
什么叫不要打岔？我说的不是事实，刚刚以为你觉悟了，今天在讨论使用价值与交换价值时又发觉你回去了。
...
你怎么写我就怎么读，这也错了？
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2021-9-3 17:11:35
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:05
你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。
一一一一一一一
你 ...
供给量超过了需求量，就边际效用为零甚至是负了。
---------
根据边际效用价值论，供给量超过了需求量，价值也是零甚至是负了。

但你看看你的公式，哈哈哈，供给量超过了需求量，能得出零和负数的结果吗？
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2021-9-3 17:34:07
clm0600 发表于 2021-9-3 17:10
你怎么写我就怎么读，这也错了？
这叫不带脑，就只能找标点符号与帮人改错别字了！
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2021-9-3 18:03:33
clm0600 发表于 2021-9-3 17:11
供给量超过了需求量，就边际效用为零甚至是负了。
---------
根据边际效用价值论，供给量超过了需求量， ...
当某人在一天时内供给使用2斤的大米，而需求量才1斤，那么，L=T(d/q)=0.5天→d=L/(T/q)=q(L/T)=1斤→当△q使用1斤等于客观需求量d时，△d=△q，或△d-△q=0边际效用为零，当△q使用斤超过客观需求量d时，△d<△q或△d-△q<0，边际效用为负！
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clm0600
2021-9-3 19:08:31
林汉扬 发表于 2021-9-3 17:34
这叫不带脑，就只能找标点符号与帮人改错别字了！
你打字的时候带上脑子不就好了吗？
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clm0600
2021-9-3 19:10:24
林汉扬 发表于 2021-9-3 18:03
当某人在一天时内供给使用2斤的大米，而需求量才1斤，那么，L=T(d/q)=0.5天→d=L/(T/q)=q(L/T)=1斤→当△ ...
你说出天来也没用，
根据你的公式，供给大于需求的时候，大米价格不可能是零或负数。
而根据你的分析，边际效用却是零或负数，你被打脸了。
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林汉扬
2021-9-3 19:10:40
clm0600 发表于 2021-9-3 19:08
你打字的时候带上脑子不就好了吗？
呵呵，正文不回却抓住我标点符号，技穷了？
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2021-9-3 19:21:00
林汉扬 发表于 2021-9-3 19:10
呵呵，正文不回却抓住我标点符号，技穷了？
你跟我扯断章取义，我就只好跟你说标点符号啊。

至于正文，我回你了呀。
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2021-9-3 19:21:52
林汉扬 发表于 2021-9-3 19:10
呵呵，正文不回却抓住我标点符号，技穷了？
根据你的公式，供给大于需求的时候，大米价格不可能是零或负数。
而根据你的分析，此时边际效用却是零或负数，你被打脸了。

这不是抓你正文的毛病？
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2021-9-3 19:50:18
clm0600 发表于 2021-9-3 19:10
你说出天来也没用，
根据你的公式，供给大于需求的时候，大米价格不可能是零或负数。
而根据你的分析， ...
是你笨，大米价格是零与负数这话都能说出来，你应该是是边际成本等于或小于零。
当某人在一天时内供给吃用2斤的大米，而实际需求量才1斤，那么，依据公式L=T(d/q)=0.5天→L-T=T(d/q)-T=0.5天-1天=-0.5天，说明当△q使用1斤等于客观需求量d时，△d=△q，或△d-△q=0边际效用为零，只要花0.5天的必要劳动时间适可而止即可把其它0.5天的剩余时间去劳动生产或获得其他的使用价值满足更高更大的效用最大化，当△q使用1斤超过客观需求量d多出1斤时，△d<△q或△d-△q<0，边际效用为负！那么，L=T(d/q)=0.5天→L-T=T(d/q)-T=0.5天-1天=-0.5天。
花1天的劳动时间代价没有适可而止而使剩余时间被浪费了，这样的劳动生产不能实现形成必要价值实现最大化，表现为货币时就是花钱买难受甚至是搞不好吃出病要花更多的钱。这时超出部分的劳功时间(或货币)就是无价值甚至是负数的价值，因为过度消费导致了边际成本递增。
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2021-9-3 19:54:08
clm0600 发表于 2021-9-3 19:21
根据你的公式，供给大于需求的时候，大米价格不可能是零或负数。
而根据你的分析，此时边际效用却是零或 ...
你这别阅读能力不行语文水平差连数学也那么差好吗？虽然我自己承认数学也不好，但也没有像你这样明明公式这么简易算出了必要劳动时间L与劳动时间(或劳动力价值)T之间的值，你连相减都不会吗？作为消费者时把获得的产品或商品生产或购买多少就当天消费多少，其边际效用或使用价值就会在其一定时间内的需求量中显示，如果是适可而止在物品保质期内分配暂时厌足的量推后时未来来满足随着时间新产生的需求量，那么，以时间换供求的空间契合，反过来也是以供求的空间契合度来换剩余时间去生产或消费其他使用价值满足供求契合度，难道这样说你都不懂吗？这样讨论交流感觉到好像在耍猴一样呢？呵呵
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2021-9-4 09:32:22
林汉扬 发表于 2021-9-3 12:14
看来与我讨论交流的过程中知道区别正负补偿了，很好，但在主体作为开放系统时负价值耗费也存在着，即成本 ...
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呵呵，感觉良好的阿Q的孙子。
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2021-9-4 09:33:56
林汉扬 发表于 2021-9-3 12:02
又再说傻话了，不确定价值耗费与补偿的对象是谁时，价值是耗费与补偿是谁都不能清楚确定。何来的所谓耗费 ...
耗费必须补偿，但耗费与补偿也是互相独立的。因此就有耗费与补偿在量上的差异。
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hhj-1
2021-9-4 09:36:20
林汉扬 发表于 2021-9-3 11:46
价值怎么会与对产品的需求（量）没有关系呢？价值的实现程度首先是对需求的满足体现为需求对象的使用价值 ...
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你怎么能区分价值与价值实现，价值与使用价值的区别呢？
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林汉扬
2021-9-4 10:50:42
hhj-1 发表于 2021-9-4 09:33
耗费必须补偿，但耗费与补偿也是互相独立的。因此就有耗费与补偿在量上的差异。
耗费必须补偿，但耗费与补偿也是互相独立的。因此就有耗费与补偿在量上的差异。
一一一一一一一一一一
物理学与国学方面的逻辑分析去借鉴一下吧？老子说:“吾独异于人而贵食母”，母生我者，即能对主体带来耗费减少与补偿递增的，又有“顺则生人，逆则生已”或“顺则生人，逆则成仙”的道家思想，这与西方物理学抄袭国学的“生命以负熵为食”一致，负熵即抵消熵增的外部效应引起系统自身的熵减，体现在人身上即正使用价值与正价值的方向。

你所谓的“耗费必须补偿，但耗费与补偿也是互相独立的。因此就有耗费与补偿在量上的差异”就是把主体系统与客观系统矛盾绝对化而无视统一的相对化，物质能量是可以转化的，如果是你过度强调量的差异独立性说明你还处于二元对立的价值观，这倒是与笛卡尔的心物二元论一致，笛卡尔曾经被黑格尔称为现代哲学之父，他对学习的怀疑论也与你很像，认为在怀疑否定一切时，但不能怀疑否定自我，从而我思故我在。有空学一下，以并别人对他的批判，现在这几年对心理学以及物理学的量子论的研究证明了心物之间的物质能量并非绝对矛盾独立而是可以通过微观上以同步共振的形式交换结合同化的，如果是你不能接受更科学的理论或新事物还活在自我中难以走向来，从而也就自负的敢说出“别人不看你的书，我也不看别人的书“把现在自己所会的都视为自已先验的，却无视父母与老师甚至是社会的教育，后者作为社会教育与学习，在该论坛上与人讨论交流也是一种，你怎么能无视？你们能回我的贴与我尽管是不同观点的讨论交流，我从来也是怀着肯定中有否定，如果是完全怀疑否定别人不承认与别人外部的讨论交流(交换思想)对自已有启发只承认肯定相信都是自已内部的回路自生的，这种就是在自负的说大话！这个是否定思想与外部信息有关，而信息论中早有类似的结论，而我也认为知识是内与外相互变换结合的结果。不承认这个外部而只相信主观内外的自生这才是产生真正的IQ精神！呵呵！
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林汉扬
2021-9-4 11:34:15
hhj-1 发表于 2021-9-4 09:36
你怎么能区分价值与价值实现，价值与使用价值的区别呢？
我的价值公式一目了然，价值与价值实现，价值与使用价值的区别都在公式中。如果是把价值实现用L，价值(耗费)用T，供给的使用价值量用q，需求的使用价值量用d，那么，价值实现L=Td/q→价值耗费T=Lq/d，供给的使用价值量用q=Lq/T→需求的使用价值量用d=Td/L。由此，如果是从整个社会作为主体的系统以交换的商品量为需求使用价值量，把L看作社会必要劳动量，那么，可以推演出商品单位必要劳动量(价值)W=L/q=T/d→L=WXq，即社会必要劳动量L=单位价值(必要劳动量)Wx商品使用价值量d，这个就是我以前的价值公式W=1/F=Nt/q(d/q)=T/d，由于现在我把劳动力数量(N)与时间(t)合为劳动时间T，所以，单位商品价值(格)W=T/d，而产品价值C=T/q，当W-C>0时→W-C=(剩余价值)M>0，这时以货币形式的预付资本投入的C能产生增殖，这个就是我的价值公式的推演把劳动价值论与效用价值论统一了，当然，上述的推演是从宏观的角度，如果是结合微观个人系统角度把L作为个别必要劳动价值，那么，L=T/(d/q)这个公式又是另一个微观的个人价值系统，我们可以把某个人A代入公式得出AL=AT/(Ad/Aq)，把社会系统看作B代入公式BL=BT/(Bd/Bq)。可见，价值其实不是其中独立的一个，而是它们之间的关系！这个才是完整全息的价值论！
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