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超越世上两大价值论的第一简易公式。
clm0600
2021-9-7 15:15:05
林汉扬 发表于 2021-9-7 15:13
你认为我是编造的？我是从事实出发好不好！谈不上违背它的例子。而是从心理预期满足欲望出发的传统效用价 ...
编造不编造与我无关，你不用跟我说，反正它与边际效用价值论是相悖的，总有一个蠢，不可能都对。
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林汉扬
2021-9-7 15:33:18
clm0600 发表于 2021-9-7 15:07
你不是认为你懂效用价值论吗？如果是你驳不倒我，说明你比我蠢！
--------
我当然懂啊，我只负责告诉你 ...
哈哈哈，我并不完全否定传统的效用价值论，在我的价值论中把它归为心理效用或价值判断或主观自我价值的一种，但它不是客观价值论。之前说你身体生理(本我)需求一顿只吃三碗都由于神经系统问题吃五碗，反之，得了肠胃、肥胖症、高血脂、高血压等心脑血管疾病，前段时间有一个什做吃播的，上过湖南卫视台的那个胖子才20几岁就吃死了，有听说过吧？这就是他自己的行为，与自己的身体需求产生了不一致，导致了病程口入。啃吃症的人也这样，还有许多后天的糖尿病也是，就可能平时吃过多含糖的食物，导致胰腺分泌不足引起血糖升高的。另，吸毒等！例子多不胜数。有些购物狂盲目消费导致财务危机与健康危害，还有厂家的盲目生产等，导致产品绝对过剩，出现社会危机等，这些我的价值论都能解释！当然，这都是供求不一致与成本和价值不等价产生的，解决的根源是信息对称、劳动生产与消费行为的控制力等！有人知却不做，有人做却不知。前者比如瘾君子，后者比如却乏知识(信息不足)者。
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林汉扬
2021-9-7 15:43:11
clm0600 发表于 2021-9-7 15:15
编造不编造与我无关，你不用跟我说，反正它与边际效用价值论是相悖的，总有一个蠢，不可能都对。
说明你还没有搞清传统的效用价值论局限在哪里啊！我这套价值论从心身(自我与本我)合一的角度出发可以指导医学与养生的，本人由于按这种价值论自我指导，别人看到我的本人与年龄对比，往往都是要少说十几岁，这不是我吹，我十八岁到现在的体重波动一直控制在不超过5公斤左右的。只是我有熬夜以及抽烟的不良习惯，不然身体肯定是更健康。
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clm0600
2021-9-7 18:03:33
林汉扬 发表于 2021-9-7 15:33
哈哈哈，我并不完全否定传统的效用价值论，在我的价值论中把它归为心理效用或价值判断或主观自我价值的一 ...
你否定也好，肯定也好，在此之前，你好歹得知道人家说的是啥。
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clm0600
2021-9-7 18:04:26
林汉扬 发表于 2021-9-7 15:43
说明你还没有搞清传统的效用价值论局限在哪里啊！我这套价值论从心身(自我与本我)合一的角度出发可以指导 ...
我只是告诉你效用价值论说的是啥，我也没说它是对的，也没说它是错的，你怎知我没搞清它的局限？
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林汉扬
2021-9-7 20:34:03
clm0600 发表于 2021-9-7 18:03
你否定也好，肯定也好，在此之前，你好歹得知道人家说的是啥。
我当然知道，而已我通过价值公式论证了效用价值论的缺点也提出了弥补它的缺点使其与劳动价值论统一，这不是证明了我的价值论更有解释性嘛，这点你也不可否定吧？是不？
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林汉扬
2021-9-7 20:35:20
clm0600 发表于 2021-9-7 18:04
我只是告诉你效用价值论说的是啥，我也没说它是对的，也没说它是错的，你怎知我没搞清它的局限？
那不就得了？说明我说的也不能就有错嘛！
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clm0600
2021-9-7 21:05:46
林汉扬 发表于 2021-9-7 20:35
那不就得了？说明我说的也不能就有错嘛！
你不知道效用价值论说的是啥，这就是错。
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林汉扬
2021-9-8 14:07:24
clm0600 发表于 2021-9-7 21:05
你不知道效用价值论说的是啥，这就是错。
错在哪里？你首先得驳倒我吧？否则，你觉得你有资格作为判断对错的标准？
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2021-9-8 14:57:27
林汉扬 发表于 2021-9-8 14:07
错在哪里？你首先得驳倒我吧？否则，你觉得你有资格作为判断对错的标准？
你不知道商品价值是边际效用决定的呀，居然说出了边际效用为零或负数，而商品价值还是5元这种笑话。
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2021-9-8 16:54:03
clm0600 发表于 2021-9-8 14:57
你不知道商品价值是边际效用决定的呀，居然说出了边际效用为零或负数，而商品价值还是5元这种笑话。
你看不懂我说了两重效用标准吗？买是以理性人的心理预期效用为标准的计量与有限理性人买存在客观效用或使用价值的状态吗？按理性人假设，效用价值论认为人的消费肯定是每花一个单元价值(货币)获得的边际效用都一样，这叫无差异消费，按我的价值公式中就是L/L=1=d/q=1即最后一个边际为零，总效用最大化，但现实中100元买的20个苹果由于忘记吃了，都烂了边际效用为0。你说当时买的苹果还有效用吗？别说这现实中不存在，你开杂货店就不出现过期变质的？
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2021-9-8 16:57:17
clm0600 发表于 2021-9-8 14:57
你不知道商品价值是边际效用决定的呀，居然说出了边际效用为零或负数，而商品价值还是5元这种笑话。
在烂了的苹果它的价值当然零甚至是负的，但买时商品价值还是5元，这没有错呀，错的是消费者没有合理使用让买时的边际效用预期落空了，这时买时的5元从预期的价值就变成了沉没成本！你连这个道理都不懂吗？
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2021-9-8 17:58:23
林汉扬 发表于 2021-9-8 16:54
你看不懂我说了两重效用标准吗？买是以理性人的心理预期效用为标准的计量与有限理性人买存在客观效用或使 ...
但现实中100元买的20个苹果由于忘记吃了，都烂了边际效用为0。你说当时买的苹果还有效用吗？别说这现实中不存在，你开杂货店就不出现过期变质的？
---------
你自己说的，苹果边际效用为零，现在你又说现实中不存在，那说明你胡编滥造嘛，关我屁事。
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2021-9-8 18:01:39
林汉扬 发表于 2021-9-8 16:57
在烂了的苹果它的价值当然零甚至是负的，但买时商品价值还是5元，这没有错呀，错的是消费者没有合理使用 ...
没人说烂了的苹果的价值问题，你就不要胡扯了。
说的是好苹果，但你说你吃腻了，你认为其效用为零甚至为负！
而根据边际效用价值论，那是不可能的，你只能吃到苹果边际效用为5元，你就不能再吃了——因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用。
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2021-9-8 22:00:32
clm0600 发表于 2021-9-8 17:58
但现实中100元买的20个苹果由于忘记吃了，都烂了边际效用为0。你说当时买的苹果还有效用吗？别说这现实中 ...
说了这么欠还听不懂，悟性真差，不过也是这个已属于道的层次了，你这种人怎可能懂。
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2021-9-8 22:07:51
clm0600 发表于 2021-9-8 18:01
没人说烂了的苹果的价值问题，你就不要胡扯了。
说的是好苹果，但你说你吃腻了，你认为其效用为零甚至为 ...
你脑袋有问题吧？人家卖苹果给你先让你吃腻了到最后一个边际效用(注意不是效用)为零总效用最大化才付钱？注意，是你付钱时衡量(即预期)自已最多愿意吃多少与愿意付多少钱才交换，而不是你在卖家店里吃，万一你买多了要懒在卖家家里吃完再付钱不成？
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2021-9-8 22:20:30
clm0600 发表于 2021-9-8 18:01
没人说烂了的苹果的价值问题，你就不要胡扯了。
说的是好苹果，但你说你吃腻了，你认为其效用为零甚至为 ...
而根据边际效用价值论，那是不可能的，你只能吃到苹果边际效用为5元，你就不能再吃了——因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用。
一一一一一一一一一一一一
呵呵，这段话我真怀疑你懂边际效用！“你只能吃到苹果边际效用为5元”这种不专业的话都出来了，“因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用”呵呵，按你这么说，低于5元的你还得继续站在那里吃？我脑海中突然出现一个贪便宜的站在苹果摊上撑死也要吃下一斤因为低于5元的苹果的翔哥那高大的形象。哈哈哈。
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clm0600
2021-9-9 14:17:20
林汉扬 发表于 2021-9-8 22:20
而根据边际效用价值论，那是不可能的，你只能吃到苹果边际效用为5元，你就不能再吃了——因为你肯定不愿意 ...
“因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用”呵呵，按你这么说，低于5元的你还得继续站在那里吃？我脑海中突然出现一个贪便宜的站在苹果摊上撑死也要吃下一斤因为低于5元的苹果的翔哥那高大的形象。
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哈哈哈，神马理解能力呀，我说的很清楚，是不能再吃了——“你只能吃到苹果边际效用为5元，你就不能再吃了”

到你这里居然理解成了还继续吃撑死，哈哈哈
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林汉扬
2021-9-10 17:25:31
clm0600 发表于 2021-9-9 14:17
“因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用”呵呵，按你这么说，低于5元的你还得继续站在那里 ...
正确的说法是:你只能吃到苹果边际效用为0，但其效用价值为5元，因为卖家的最低价是不因你(消费者)的边际效用为0而降价，这个苹果对你的效用也不因消费后的主观边际效用为零而没有消费时的效用。
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clm0600
2021-9-10 18:00:25
林汉扬 发表于 2021-9-10 17:25
正确的说法是:你只能吃到苹果边际效用为0，但其效用价值为5元，因为卖家的最低价是不因你(消费者)的边际效 ...
正确的说法是:你只能吃到苹果边际效用为0，但其效用价值为5元
---------
该苹果对你效用为零，那么对你的价值就应该是零，或者说你对该苹果的价值评判就是0元。
卖家当然不会因为你而降价，但你会花5元买一个在你看来就值0元的东西吗？你的理性呢？
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2021-9-10 19:43:02
clm0600 发表于 2021-9-10 18:00
正确的说法是:你只能吃到苹果边际效用为0，但其效用价值为5元
---------
该苹果对你效用为零，那么对你 ...
所以说，自我只主观决定自我对商品的价值判断，而不是以此去决定商品客观的市场交换价值或商品价值(格)，别人的交换价值或市场价格与你的边际效用价值出现了不一致，现在你还敢说自己的边际效用价值就是成交时的商品价值吗？看问题要多方角度来看，我的价值公式也是只能从主体上决定自己的价值或从(社会)整体上决定(社会)整体自已的价值，这就是系统的相似性，形式上是一样的，故在我看来(边际)效用价值与劳动价值论是角度差异但形式统(同)一的。
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2021-9-10 19:48:00
clm0600 发表于 2021-9-10 18:00
正确的说法是:你只能吃到苹果边际效用为0，但其效用价值为5元
---------
该苹果对你效用为零，那么对你 ...
卖家当然不会因为你而降价，但你会花5元买一个在你看来就值0元的东西吗？你的理性呢？
一一一一一一一一一一
这正是我让你区分边际效用价值的主观性与商品价值存在客观性的原因！理性就是认识主观与客观的统一，这也是我一开始一直在强调的！现在，你开始有点明白了吧！
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2021-9-11 10:05:32
林汉扬 发表于 2021-9-10 19:48
卖家当然不会因为你而降价，但你会花5元买一个在你看来就值0元的东西吗？你的理性呢？
一一一一一一一一 ...
不要顾左右而言他，你直接回答：你看一个苹果的效用就值1元，可是卖家非5元不卖，你会不会买？
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2021-9-11 12:02:14
clm0600 发表于 2021-9-11 10:05
不要顾左右而言他，你直接回答：你看一个苹果的效用就值1元，可是卖家非5元不卖，你会不会买？
自我价值与市场商品价值(交换价值)不一致当然是暂时不会成交呀？但你能因推翻成交时消费者对最后一个商品预期消费后的边际效用为零价值判断吗？另，从愿意与有支付能力的角度，这个世界上对你有效用可是不少，但你都能因为它们对你有效用就想拥有吗？在一商品能成交的最小单位超出你愿意与有支付能力，你可以等到该商品对你的效用值市场价时再去买，这也是人们买东西时从序数效用大又愿意与有支付能力时才买的价值判断与选择法则！当然，你穷的连一个苹果都买不起又嘴馋贪吃，倒是有些地摊上把一个苹果切了很多片散卖的，你可以去哪种地方找找，要不你跟卖苹果的说说好话或让他觉得你可怜，突发慈悲心另4元不要你了，这也是一种讨价还价的策略，我从效用价值论中倒是得到了一个可以用在生意中的法则:要让卖家觉得以低于市价卖给你是对其自我的社会价值的实现！就像你去买东西时赞美卖家也是一种可能使他们愿意与你交易薄利多销的原因。实现人心自尊上的需求带来的效用往往比，实际上对生理上的基础需求带来的效用还高！
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2021-9-11 12:09:29
林汉扬 发表于 2021-9-11 12:02
自我价值与市场商品价值(交换价值)不一致当然是暂时不会成交呀？但你能因推翻成交时消费者对最后一个商 ...
自我价值与市场商品价值(交换价值)不一致当然是暂时不会成交呀？但你能因推翻成交时消费者对最后一个商品预期消费后的边际效用为零价值判断吗？
---------
当然推翻啊，苹果5元一个，你买前几个苹果的时候，这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买。
而当效用对你来说不值5元的时候，你就不买了呀，根本到不了零啊！
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2021-9-11 12:32:13
clm0600 发表于 2021-9-11 12:09
自我价值与市场商品价值(交换价值)不一致当然是暂时不会成交呀？但你能因推翻成交时消费者对最后一个商品 ...
所以说是“这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买”，你知道不是边际效用就好，而不是这些苹果每个的(边际)效用对你来说值5元以上，你才会买，但前者会买，在预期消费后边际效用为零，两者不冲突。边际与不用边际差别很大，懂我一再强调的意思？
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2021-9-11 12:41:31
林汉扬 发表于 2021-9-11 12:32
所以说是“这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买”，而不是这些苹果每个的(边际)效用对你来说值 ...
哈哈，谁说每个苹果的边际效用了？你真可笑！我说的从来就是效用，你非得给我加上“边际”！


你承认“这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买”，那么你买的每个苹果的效用对你来说都至少值5元，它怎么会效用为零呢？
每个苹果的效用都不是零，最后一个效用最小的苹果，其效用（也就是这批苹果的边际效用）也不是零啊。
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2021-9-11 13:52:10
clm0600 发表于 2021-9-11 12:41
哈哈，谁说每个苹果的边际效用了？你真可笑！我说的从来就是效用，你非得给我加上“边际”！


唉，说了这么久还是不懂！你就不照照镜子看看面上的太极图？如果是把白色当有效用的需求量，黑色当耗费的供给量。那么，从0点钟一开始逆时针360度转动时以圆心到圆周长的半经与白色的接触面积就是边际效用量，随着逆时针360度转动，半径扫过的地方接触的白色(边际效用)面积是递减的，但黑色是递增的，这说明在该孤立系统中随着供给的每单位量的增加满足需求量所产生的边际效用递减，但边际效用递减不等于总效用递减，因为总效用(总面积)还是积累递增的，这就是把供给变量(黑色)与被满足的需求量(白色)合成半径，比如以秒分割为60份，因为一圈360度是一分钟即分割微分为60份的单位，但从0点到6点钟的30份单位是单位面积之和，直到6点钟位置与白色接触面即为(边际效用)0，这时逆时针再从6点往0点则相反，这时就是物极必反，出现每增加一个单位是负向的边际效用甚至是回过来抵消原来积累的总效用！当时我分析到这里时就觉得这不就是微积分吗？(边际)效用甚至是劳动价值论就孤立系统而言也存在边际分配，但只有突破孤立系统以开放系统形式，才可以避免系统过度代价补偿递减到极度时承受不了涨落差的大波动，因为自身弹性差而物极必反走向解散崩塌灭亡即失去了存在，这也是老子所说的“反者道之用，弱者道之用”的原因。用太极图表示微积分是最好的，西方人莱布尼茨可能就是抄袭这个的，你面上有这个却不用！我提醒你多少次了？
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2021-9-11 14:36:19
clm0600 发表于 2021-9-8 18:01
没人说烂了的苹果的价值问题，你就不要胡扯了。
说的是好苹果，但你说你吃腻了，你认为其效用为零甚至为 ...
没人说烂了的苹果的价值问题，你就不要胡扯了。
说的是好苹果，但你说你吃腻了，你认为其效用为零甚至为负！而根据边际效用价值论，那是不可能的，你只能吃到苹果边际效用为5元，你就不能再吃了——因为你肯定不愿意花5元钱买的苹果只得到低于5元的效用。
一一一一一一一一一一一一
什么叫你承认？你自己回头看看你上面说这段话是不是加了个边际效用这里？你又现在又说是效用，你自己都没搞清楚这两个概念。
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2021-9-11 14:41:00
clm0600 发表于 2021-9-11 12:41
哈哈，谁说每个苹果的边际效用了？你真可笑！我说的从来就是效用，你非得给我加上“边际”！
这是你说的：
“所以说是“这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买”，而不是。。。”

于是我说：你承认“这些苹果每个的效用对你来说值5元以上，你才会买”

难道你刚说的话，自己就忘了吗？
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