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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-2 14:03:50
是,等号,这个东西也许能够前后互换。

但谁决定谁,通常是不能互换的,因果关系是不能颠倒的。
比如某些遗传病,儿女的遗传病是父母决定的,但父母的遗传病不可能是儿女决定的。

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2021-9-2 14:04:32
无知求知 发表于 2021-9-2 13:42
理论与事实,事实与理论,吻合就幸存,不论谁先谁后。
检验是相关事实的确认。没有检验,理论是否吻合事实就无以证明,即便是不吻合的也不会被淘汰。而只有经过检验为不吻合的才会被淘汰。
所以,检验的结果与理论的命运根本不是同一个东西,我们只能说检验的结果决定理论的命运,但决不能说理论的命运决定检验的结果。

你会这样说吗?请回答!
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2021-9-2 14:05:02
wzwswswz 发表于 2021-9-2 13:56
那你就是承认了你没有基本的语言能力,并且还习惯于信口开河。
没有基本的语言能力,并习惯于信口开河,你会与这样的人杠吗?
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2021-9-2 14:06:26
无知求知 发表于 2021-9-2 14:02
在诸多决然性词语里面作选择,这也是语文水平的问题。

“土豆就是马铃薯”的表述在知道的人看来就是语 ...
土豆与马铃薯之间用“决定”一词来连接,是你的语文及格水平,在我这里,根本就不及格。
因为“决定”意味着“某事物成为另一事物的先决条件”,而根本不意味着“同一样东西”自己自己的先决条件
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2021-9-2 14:08:58
clm0600 发表于 2021-9-2 14:03
是,等号,这个东西也许能够前后互换。

但谁决定谁,通常是不能互换的,因果关系是不能颠倒的。
原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了,因此这里没有一个人知道。你也不知道。
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2021-9-2 14:11:56
wzwswswz 发表于 2021-9-2 14:06
土豆与马铃薯之间用“决定”一词来连接,是你的语文及格水平,在我这里,根本就不及格。
因为“决定”意 ...
能够用决然性词语来连接的两边都是互为充分条件,而不是有限条件(先决、必要)。
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2021-9-2 14:14:42
无知求知 发表于 2021-9-2 14:08
原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了,因此这里没有一个人知道。你也不知道。
没有一个人知道,那你也不知道啊。
你既然不知道原因与结果之间的关系,你咋敢说两者能对调呢?
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2021-9-2 14:25:52
clm0600 发表于 2021-9-2 14:14
没有一个人知道,那你也不知道啊。
你既然不知道原因与结果之间的关系,你咋敢说两者能对调呢?
那就严谨一点,我知道,你不知道。
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2021-9-2 14:34:11
无知求知 发表于 2021-9-2 14:25
那就严谨一点,我知道,你不知道。
我不知道的原因,据你所说是“原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了”,

那么这个原因为啥对张三,对李四,对我,对其他所有人都造成了“不知道原因与结果之间的关系”的结果,
同样原因,到了你这里咋就失灵了呢?就造成不了你“不知道原因与结果之间的关系”的结果呢?
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2021-9-2 14:54:29
无知求知 发表于 2021-9-2 14:25
那就严谨一点,我知道,你不知道。
咋的了?继续雄起呀!别缩头啊。
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2021-9-2 15:28:50
无知求知 发表于 2021-9-2 14:11
能够用决然性词语来连接的两边都是互为充分条件,而不是有限条件(先决、必要)。
无知求知说别人的时候,就满口的“自负”“断言”“偏见”。。。
轮到他自己的时候,金口玉言,说一不二,不说则已,一出口就是不容辩驳的真理。
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2021-9-2 16:19:33
无知求知 发表于 2021-9-2 14:05
没有基本的语言能力,并习惯于信口开河,你会与这样的人杠吗?
我不希望这个论坛成为你信口开河的场所。
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2021-9-2 16:21:35
无知求知 发表于 2021-9-2 14:11
能够用决然性词语来连接的两边都是互为充分条件,而不是有限条件(先决、必要)。
那是你的“决定”,不是正常人语言中的“决定”。
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2021-9-2 16:27:09
wzwswswz 发表于 2021-9-2 16:19
我不希望这个论坛成为你信口开河的场所。
有根据就不叫信口开河。观察所得,逻辑,都是根据。原因与结果之间的关系就是逻辑的根据,这是你不知道的,但这是我知道。尽管如此我还没说你信口开河。
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2021-9-2 16:31:53
wzwswswz 发表于 2021-9-2 16:21
那是你的“决定”,不是正常人语言中的“决定”。
正常人也会说病句,也能容忍病句,但理论场合却要尽量避免。
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2021-9-2 18:40:55
无知求知 发表于 2021-9-2 16:27
有根据就不叫信口开河。观察所得,逻辑,都是根据。原因与结果之间的关系就是逻辑的根据,这是你不知道的 ...
本人说话都是有根据、有出处的。例如“决定”的意义。你不会认为有根据、有出处的话就是信口开河吧?
但是你的不一样,没有根据和出处,全凭你自己的主观臆断,例如“决定”的意义,那当然就是信口开河。
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2021-9-2 18:44:24
wzwswswz 发表于 2021-9-2 18:40
本人说话都是有根据、有出处的。例如“决定”的意义。你不会认为有根据、有出处的话就是信口开河吧?
但 ...
按照逻辑规则(这就是根据),两种不相同的东西之间不可以用决然性词语来连接。
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2021-9-2 19:38:41
无知求知 发表于 2021-9-2 18:44
按照逻辑规则(这就是根据),两种不相同的东西之间不可以用决然性词语来连接。
你拿出你说的逻辑规则来说话,哪本逻辑书上这么说的?出处在哪里?
拿不出来,那么你还是在信口开河。
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2021-9-2 20:20:29
wzwswswz 发表于 2021-9-2 19:38
你拿出你说的逻辑规则来说话,哪本逻辑书上这么说的?出处在哪里?
拿不出来,那么你还是在信口开河。
定义规则就是逻辑的最基本规则。“是就是,不是就不是”这就叫定义,就是逻辑的最基本规则。

“两种不相同的东西不能够用决然性词语来连接”就来自这一基本规则。
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2021-9-2 20:25:41
这里的教科书就别翻了。两种不相同的东西用决然性词语来连接,这里的教育被规定了必须这么教。
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2021-9-2 20:46:01
无知求知 发表于 2021-9-2 20:25
这里的教科书就别翻了。两种不相同的东西用决然性词语来连接,这里的教育被规定了必须这么教。
哈哈,必然、决定还是决然,只是一个语词,语词背后指向才是关键。
譬如法学上很多必然 ,实际背后指向的是一种盖然性。
就像有人叫杨伟,你就以为他一定无性福了不成?
2 young 2 simple....
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2021-9-2 20:53:00
无知求知 发表于 2021-9-2 20:20
定义规则就是逻辑的最基本规则。“是就是,不是就不是”这就叫定义,就是逻辑的最基本规则。

“两种不 ...
一、你拿出逻辑书上的原话来证明“定义规则就是逻辑的最基本规则。‘是就是,不是就不是’这就叫定义,就是逻辑的最基本规则。”
你的这个观点出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?
拿不出来,你就是在信口开河。

二,你的“两种不相同的东西之间不可以用决然性词语来连接”,特别是不能用“决定”一词来连接,这个出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?
拿不出来,你就是在信口开河。
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2021-9-2 21:20:43
wzwswswz 发表于 2021-9-2 20:53
一、你拿出逻辑书上的原话来证明“定义规则就是逻辑的最基本规则。‘是就是,不是就不是’这就叫定义,就 ...
再重复一次,“这里的教科书就别翻了。两种不相同的东西用决然性词语来连接,这里的教育被规定了必须这么教。”
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2021-9-3 08:16:46
无知求知 发表于 2021-9-2 21:20
再重复一次,“这里的教科书就别翻了。两种不相同的东西用决然性词语来连接,这里的教育被规定了必须这么 ...
再重复一次,为了证明你不是在信口开河,请你拿出你的证据来——
一、请你拿出逻辑书上的原话来证明“定义规则就是逻辑的最基本规则。‘是就是,不是就不是’这就叫定义,就是逻辑的最基本规则。”
你的这个观点出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?

二,你的“两种不相同的东西之间不可以用决然性词语来连接”,特别是不能用“决定”一词来连接,这个出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?

拿不出来,不仅你的上述观点不成立,而且还坐实了你就是在信口开河。
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2021-9-3 09:23:01
wzwswswz 发表于 2021-9-3 08:16
再重复一次,为了证明你不是在信口开河,请你拿出你的证据来——
一、请你拿出逻辑书上的原话来证明“定 ...
再重复一次,“原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了”。

不让教的东西,逻辑书上怎么会有呢?为什么证明就必须来自逻辑书上呢?
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2021-9-3 10:31:04
无知求知 发表于 2021-9-3 09:23
再重复一次,“原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了”。

不让教的东西,逻 ...
“原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了”。
既然被抽掉了,你又是怎么知道的?你既然知道,那么你就一定有出处。你拿不出出处,那你就是信口开河!

不然,全世界的谎言编造者都可以以自己编造的谎言来源于被抽掉的形式逻辑第一课二否认自己是在编造谎言了。
所有,你拿不出出处,你就是在信口开河。
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2021-9-3 11:10:17
wzwswswz 发表于 2021-9-3 10:31
“原因与结果之间的关系,这本来就是形式逻辑的第一课,但被抽掉了”。
既然被抽掉了,你又是怎么知道的 ...
1、逻辑对我来说就是基本上不需要翻书的,就算要翻也不翻教科书。

2、逻辑就是处理因果关系的规则,因此也叫理则,讲道理的规则。

3、逻辑的首要规则就是定义,即“是就是,不是就不是”。如果因也不因,果也不果,那么逻辑就没有了,死了。

以上2、3、教科书上没有,但我可以在这里告诉你。教育不能这么教,否则就是违宪,但讨论还可以打个擦边球。

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2021-9-3 11:31:45
无知求知 发表于 2021-9-3 11:10
1、逻辑对我来说就是基本上不需要翻书的,就算要翻也不翻教科书。

2、逻辑就是处理因果关系的规则, ...
编造谎言的人当然不需要翻书就可以编造谎言。
逻辑叫什么不重要,关键是你说是逻辑上的东西,你必须提供相关的证据。

具体来讲就是:
1、“定义规则就是逻辑的最基本规则。‘是就是,不是就不是’这就叫定义,就是逻辑的最基本规则。”出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?
2、“两种不相同的东西之间不可以用决然性词语来连接”,特别是不能用“决定”一词来连接,这个出自于哪本逻辑书?什么版本?第几页?

你拿不出证据,只能证明你在信口开河。
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2021-9-3 11:36:42
wzwswswz 发表于 2021-9-3 11:31
编造谎言的人当然不需要翻书就可以编造谎言。
逻辑叫什么不重要,关键是你说是逻辑上的东西,你必须提供 ...
书上没有,因此就拿你我内心共鸣的东西来作为依据,可以吗?
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2021-9-3 11:50:21
无知求知 发表于 2021-9-3 11:36
书上没有,因此就拿你我内心共鸣的东西来作为依据,可以吗?
不可以。言之有据是学术讨论的基本要求,拿不出证据的东西在学术上就是不成立的,而没有证据就编造谎言更是违反学术道德的。

因此,为了证明你言之有据,证明你没有违法学术道德、编造谎言,你就必须拿出证据来。
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