赤色飞蛾 发表于 2011-4-10 10:18
　
       公有制条件下，没有真正的市场交换，怎样来判断供求信息呢？通过消费信息监控，和消费者主动反馈或者例行调查，可以进行一部分判断。而且大宗的作为生活必需品的消费需求，可以通过直接分配的方式进行，如汽车，房子等等，而不需要市场环节。普通的消费品，也完全可以进行**定价的方式，计算其劳动量，将劳动量直接标示为价格。没有市场竞争存在，这不需要一个利润平均的过程。

        计划经济下，虽然没有市场，没有真正的市场竞争的条件。但是虚拟一个市场是绝对可行的。一个工厂里有食堂，工人领取了食堂的饭票，然后按照自己的需要去食堂打饭——这个食堂是否是市场交换呢？似乎是，但这只是分配的一种方式，本身并不是真正的交换。作为工厂的一个组成部分，工人是不需要与自己进行交换的。
　　同样，计划经济下，超市仍然可存在。各种产品，不是市场上的不同主体间的交换，而是分配的一种形式。市场仅仅作为生产者与消费者沟通的一个桥梁，虽然这并不是两个主体。

mkszyz 发表于 2011-4-11 19:52

赤色飞蛾 发表于 2011-4-10 10:18
　
       公有制条件下，没有真正的市场交换，怎样来判断供求信息呢？通过消费信息监控，和消费者主动反馈或者例行调查，可以进行一部分判断。而且大宗的作为生活必需品的消费需求，可以通过直接分配的方式进行，如汽车，房子等等，而不需要市场环节。普通的消费品，也完全可以进行**定价的方式，计算其劳动量，将劳动量直接标示为价格。没有市场竞争存在，这不需要一个利润平均的过程。

        计划经济下，虽然没有市场，没有真正的市场竞争的条件。但是虚拟一个市场是绝对可行的。一个工厂里有食堂，工人领取了食堂的饭票，然后按照自己的需要去食堂打饭——这个食堂是否是市场交换呢？似乎是，但这只是分配的一种方式，本身并不是真正的交换。作为工厂的一个组成部分，工人是不需要与自己进行交换的。
　　同样，计划经济下，超市仍然可存在。各种产品，不是市场上的不同主体间的交换，而是分配的一种形式。市场仅仅作为生产者与消费者沟通的一个桥梁，虽然这并不是两个主体。

楼主不糊涂又糊涂。不糊涂在于，是公有社会里确实不存在市场，糊涂在于还搞出个什么饭票之类的东西。其实在高级社会里，是不存在市场的，而且也不存在什么发票。比如说在家吃饭，什么时候要发票的呢？拿起来吃就是了。高级社会也是如此。

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

公有制下的所谓市场，不是真市场。而是分配的方式。

精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

公有制下的所谓市场，不是真市场。而是分配的方式。

马克思在其著作上反复的强调，共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演。
而鲁宾逊的获取方式是什么呢？那个是个人需要，个人才劳动。劳动成为个人的第一需要，按需分配自由的分配自身劳动力，而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些，而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊，马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品，生产这些物品所必需的各种活动，最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:58
拿起来吃就行了？你别忘了，越是高级的社会，算账之类的事情，就越需要。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 22:48

精忠岳飞 发表于 2011-4-11 22:33

赤色飞蛾 发表于 2011-4-11 21:59

马甲1号 发表于 2011-4-11 10:25
市场其实就是社会财富分配的一种算法，本质上是一种遗传算法。如果能够发明一种比市场高效的新算法，那市场的确可以不存在。只是历史表明现在人类还没有找到这种新算法。

公有制下的所谓市场，不是真市场。而是分配的方式。

马克思在其著作上反复的强调，共产主义就是要让鲁宾逊在荒岛的获取方式在社会范围内重演。
而鲁宾逊的获取方式是什么呢？那个是个人需要，个人才劳动。劳动成为个人的第一需要，按需分配自由的分配自身劳动力，而从雇佣劳动被彻底的消除。

“经验告诉他这些，而我们这位从破船上抢救出表、账簿、墨水和笔的鲁滨逊，马上就作为一个道地的英国人开始记起账来。他的账本记
93
载着他所有的各种使用物品，生产这些物品所必需的各种活动，最后还记载着他制造这种种一定量的产品平均耗费的劳动时间。”

共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧？世界七十亿人，那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。

精忠岳飞 发表于 2011-4-12 09:42


共产主义是要鲁滨逊的获取方式在社会范围内重演。你的理解该不会是让每个人都成为鲁滨逊吧？世界七十亿人，那么就划分为七十亿个荒岛出来。让他们各自满足自己的需要吧。这当然不需要存在雇佣劳动。