利润是谁创造的？

2021-9-9 20:19:03

1993110 发表于 2021-9-9 19:16
按说，技术都是劳动者的技术。生产资料（即资本、金钱等等）它们不是科技活动家，资本家也不是科技活动家 ...

照你的说法，工人使用机器生产产品，产品都是工人创造的，都该归工人，没机器什么事是不是？
没见过这么猪的东西

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-9 20:33:23

1993110 发表于 2021-9-9 19:16
按说，技术都是劳动者的技术。生产资料（即资本、金钱等等）它们不是科技活动家，资本家也不是科技活动家 ...

任何劳动都有技术，不等于技术都是劳动。别耍这些小把戏。做人不诚实不老实，强词夺理
小学生没见过世面，把用来欺骗小学同学的东西到处使

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-9 20:51:47

jesusman 发表于 2021-9-9 19:56
你不具备科学思维，单凭借你给的这点条件，只能推出微x和你爹都是主因。真蠢

你承认你这个月的生活费是你爹和微X给的就好，
而且维X和你爹一样是主因，
那你给马哥磕个头谢谢养育之恩吧，哈哈哈

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman

2021-9-9 20:57:33

clm0600 发表于 2021-9-9 20:51
你承认你这个月的生活费是你爹和微X给的就好，
而且维X和你爹一样是主因，
那你给马哥磕个头谢谢养育之 ...

生活费这里指“微X转来的生活费”
上月，微X和你爹共同给你“微X转来的生活费”没毛病
在你只能收到“微X转来的生活费”的假设下，没有微X这月你就是吃土的命，不过不需要你磕头感恩，因为你个无头怪本来就没头，只能磕脖子。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

楚青

2021-9-9 21:13:52

飘逸的风趣发表于 2021-9-9 16:02
生产和交换是创造和获取剩余价值的主要方式。资本家就是通过研究供需变化，利用价格偏离价值的市场机制来 ...

资本家作为经营者，对企业的贡献是一回事，但是做为企业的主人，收获的剩余价值，是另外一回事。剩余价值既不是资本家的贡献，也不是企业的贡献，甚至于也不是资本的贡献。剩余价值就是剥削，但是这种剥削，在私有化的社会，它体现为利润，然后利润有转化成了资本，形成了积累。其实我们人类要的就是积累，不管你社会主义的积累，还是资本主义的积累，我们的财富大小，都取决于这个积累程度。那么能说这个资本主义的积累就是好的，社会主义的积累就不是好的吗？不能！企业创造利润，就是因为劳动者创造了高于自身价值的价值。你认为这个东西，是资本的报酬，马克思认为这个东西，是剩余价值。这个东西，就是世界观了，受每个人的立场左右。我觉得上帝是不会区分什么东西是好的还是坏的的，上帝只会区分有用的、没有用的。社会主义是好的，资本主义是坏的。按劳分配是好的，剥削制度是坏的。这些东西，上帝都不会帮我们选择。但是上帝会帮我们选积累是好的，不积累是坏的，上帝选的这个积累，恰恰是我们人类通过剥削制度形成的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-9 21:20:12

whitepony 发表于 2021-9-9 20:19
照你的说法，工人使用机器生产产品，产品都是工人创造的，都该归工人，没机器什么事是不是？
没见过这么 ...

没见过这么猪的东西

机器它能创造人类产品吗？机器它是科学家、技术员吗？

操作工，是唯一的劳动者吗？

在这里，根本不需要考虑：产品归谁支配消费，而是需要考虑：产品由谁生产创造？

你需要一点人类智商。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-9 21:23:23

whitepony 发表于 2021-9-9 20:33
任何劳动都有技术，不等于技术都是劳动。别耍这些小把戏。做人不诚实不老实，强词夺理
小学生没见过世面 ...

任何劳动都有技术，不等于技术都是劳动。别耍这些小把戏。做人不诚实不老实，强词夺理
小学生没见过世面，把用来欺骗小学同学的东西到处使

你个没文化的脑残娘们。大爷犯得上给你不诚实不老实，强词夺理小把戏吗？
你就直说：一切技术，一切科技品，是不是人类劳动者的创造？

你就直说：是不是在人类劳动者之外，另外还有神马人、神马器物，也创造科技？或者，也身怀科技？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:00:28

1993110 发表于 2021-9-9 21:20
机器它能创造人类产品吗？机器它是科学家、技术员吗？

操作工，是唯一的劳动者吗？

根本不需要考虑：产品归谁支配消费
——————————
不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？
猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
既然产品是由工人创造的，那使用机器生产的产品不归工人归谁？
那么，资本家连机器的折旧费也不能要了，否则，就是剥削了
马的逻辑是：剩余价值由工人生产，但被资本家占有了，这是剥削。你tm比马革命还彻底得多

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:27:52

1993110 发表于 2021-9-9 21:23
你个没文化的脑残娘们。大爷犯得上给你不诚实不老实，强词夺理小把戏吗？
你就直说：一切技术，一切科 ...

你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和那个团体之间的关系，不是人类和自然的关系。技术是由劳动者创造的，但这个技术是由这个（些）劳动者创造的，那个技术是那个（些）劳动者创造的。普通工人，他上班劳动，当然有技术，农民种地都有技术，但这些技术，是大部分工人农民必备的技术。如果有工人师傅或农民技术格外好，一般人不具备，他当然会获得较高的报酬。现实生活不正是如此吗？为何要把技术单独拿出来谈？就是要考虑那些领先的、对生产有重要影响的技术，它是由特定劳动者创造的。说技术带来利润，难道是在否定这些特定劳动者的贡献？而你强调技术是劳动创造的，是想把技术劳动者和普通劳动者混为一谈。因为你知道，代表先进技术的正是生产工具以及先进的企业管理理念等，其实就是想否认资本的贡献。可惜这种试图搅浑水的办法并不能达到目的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:33:23

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
——————————
不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
-----------
应该是：工人使用机器生产产品，产品是由工人（包括生产机器的工人，生产生产机器的机器的工人。。。）创造的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:43:47

clm0600 发表于 2021-9-10 11:33
猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
-----------
应该是：工人使用机器生产产品，产品 ...

你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造了产品，而不是使用机器的工人、生产机器的工人共同创造了产品
你试图给他打圆场？可以告诉你，不管用

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:52:48

whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造 ...

我没有给他打圆场啊，我是在纠正他的说法。

马K思的公式，产品价值=C+V+M，
其中V+M是使用机器的工人创造的，C是生产资料价值，即生产生产资料的工人创造的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 11:53:49

whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造 ...

我没有给谁打圆场，我是在纠正他的说法——或者说换一种符合马论的说法。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 12:03:22

clm0600 发表于 2021-9-10 11:52
我没有给他打圆场啊，我是在纠正他的说法。

马K思的公式，产品价值=C+V+M，

你看看他的说法，他在创新的发展马呢。他在给马打新地基

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

象鼻子

2021-9-10 12:24:18

whitepony 发表于 2021-9-9 18:45
排除权力、资源垄断等因素，普遍意义上，利润是由技术创造的

应当是“利润是由垄断（专利）技术创造的”。

如果是已经推广了的技术，是没有利润的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

象鼻子

2021-9-10 12:46:01

楚青发表于 2021-9-9 21:13
资本家作为经营者，对企业的贡献是一回事，但是做为企业的主人，收获的剩余价值，是另外一回事。剩余价值 ...

你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2021-9-10 12:56:59

更确切的应该问：价格是谁定的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 12:57:13

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
——————————
不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的

爸爸使用拖拉机，抡起来打你，你的人腿变成狗腿。请问，这里的这个狗腿，是谁创造的？是爸爸创造的，不是拖拉机爸爸创造的。

爸爸使用拖拉机，开起来撞你，你的人头变成猪头。请问，这里的这个猪头，是谁创造的？是爸爸创造的，不是拖拉机爸爸创造的。

人类的劳动者，一手创造了一切人类产品，所以，劳动量=产出量=产值量。亦即，人类的劳动量=人类的产出量=人类的产值量。这个，就叫劳动价值论，而剩余价值论、资本剥削论是必然结论。

那你智力低啊，你觉得，狗腿和猪头不是爸爸创造的，是爸爸使用拖拉机创造的！爸爸使用拖拉机，绝不等于爸爸，绝不是使用拖拉机的爸爸，绝不等于爸爸的行为及其创造！爸爸不是凶手！凶手是“爸爸使用拖拉机”！！！

你的智力，它是真低。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

楚青

2021-9-10 13:06:25

象鼻子发表于 2021-9-10 12:46
你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗？

利润和剩余价值，本身是没有区别的，区别在于我们对它的解读。我们说它是利润，是因为我们把它看成资本的报酬。我们把它看成剩余价值，是因为我们把它看成马克思主义劳动价值论的观点，也就是劳动者不仅能创造出自身的劳动力价值，还能创造出高于自身价值的价值，也就是剩余价值。大家走的，不是一条路，没有绝对的对错，只有绝对的立场。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:07:56

whitepony 发表于 2021-9-10 11:00
根本不需要考虑：产品归谁支配消费
——————————
不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？

不考虑归谁支配，那你谈什么剥削？
猪脑子说：工人使用机器生产产品，产品是由工人创造的
既然产品是由工人创造的，那使用机器生产的产品不归工人归谁？
那么，资本家连机器的折旧费也不能要了，否则，就是剥削了
马的逻辑是：剩余价值由工人生产，但被资本家占有了，这是剥削。你tm比马革命还彻底得多

人类（科学家，工程师，操作工，等等等等）使用任何工具，使用任何原料材料等等，来生产出产品，这里，完全是人类的创造。
劳动量=出产量=产值量，产值=其他成本+工资+利润。

那么，劳资双方分割了上述劳动量=出产量=产值量，这个分割切割，又叫剥削。

因为劳动创造了产品，创造了工资和利润，所以说，劳资是分割了劳动，特别是活劳动。当前的活劳动的量=工资+利润。

请注意，创造了，不等于占有了。

在这里，不涉及也不依赖于任何人、任何物的任何所有权。在这里，第一是说劳动的创造，第二是说对劳动进行切割。

劳动价值论及剩余价值论，并不是说啊，工资是劳动者占有的，利润也是劳动者占有的，工资和利润都归属于劳动者，劳动者拥有着所有权，并不是这样。

劳动价值论及剩余价值论是说，劳动者创造了工资和利润，利润被资本家来分享，分割，那么就说，这是劳资分享分割了劳动，这也叫资本剥削。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:10:20

whitepony 发表于 2021-9-10 11:27
你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和 ...

其实就是想否认资本的贡献。

资本（即生产资料，现金钞票，等等），是有什么贡献呢？

资本，它创造产品吗？或者参与创造产品吗？

你应该直接回答出来啊，小白驴。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:12:58

1993110 发表于 2021-9-10 12:57
爸爸使用拖拉机，抡起来打你，你的人腿变成狗腿。请问，这里的这个狗腿，是谁创造的？是爸爸创造的，不 ...

连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值上下波动 2、利润来自对工人剩余劳动的剥削

以上，关“人类产品由人类创造”p事？

不服，请在“人类产品由人类创造” “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:13:17

whitepony 发表于 2021-9-10 11:27
你这z头总是分不清个体和整体的关系。你想证明剥削什么的，是想证明个体和个体之间的关系，包括这个团体和 ...

其实就是想否认资本的贡献。

资本家，他是有什么贡献呢？

资本家，他创造产品吗？或者参与创造产品吗？

小白驴你看，总共也就三种东西：劳动，资本，资本家。另外，还可以再引入大自然，等等。

那么，是劳动创造了产品吗？这是唯一的创造者？

是资本参与创造吗？这是创造者之一？

是资本家参与创造吗？这是创造者之一？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:16:41

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值上下波动 2、利润来自对工人剩余劳动的剥削

资本论的唯一前提基础是：具体劳动创造使用价值。换言之，人类劳动创造人类产品，且唯有人类劳动，才创造人类产品。

这个前提基础，假若正确，则可以有：劳动量=出产量=产值量。

至于你说的上述，价格由价值决定，等等，等等等，这都是推论和结论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:17:34

1993110 发表于 2021-9-10 13:13
资本家，他是有什么贡献呢？

资本家，他创造产品吗？或者参与创造产品吗？

很简单：资本家提供了工具，ok？

嗯，他什么也没有做，都是使用工具的工人做的，产品与他没关，折旧费也不能要

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:19:37

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

不服，请在“人类产品由人类创造” “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

你是猪脑壳，顶着八千度的近视镜。

都告诉你多少回了，劳动量=出产量=产值量，换言之，价值量=使用价值量=价格量。这就叫价格由价值决定，这就叫价值量和价格量的联系。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2021-9-10 13:20:51

whitepony 发表于 2021-9-10 13:12
连劳动价值论的基本观点都搞不清楚，成天胡说八道
马劳动价值论的要点：1、价格由价值决定，价格围绕价值 ...

不服，请在“人类产品由人类创造” “商品价格由价值决定”这二者之间建立逻辑联系。谅你抓破脑袋也做不到！

如果人类产品由人类创造，所以，人类创造量=人类创造量=人类创造量，劳动量=出产量=产值量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝