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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-10 13:23:15
whitepony 发表于 2021-9-10 12:03
你看看他的说法,他在创新的发展马呢。他在给马打新地基
他有点儿二。
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2021-9-10 13:23:38
1993110 发表于 2021-9-10 13:20
如果人类产品由人类创造,所以,人类创造量=人类创造量=人类创造量,劳动量=出产量=产值量。
“价格由价值决定”在哪个地方?“等价交换”在哪个地方?
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2021-9-10 13:25:52
clm0600 发表于 2021-9-10 13:23
他有点儿二。
呵,小学没毕业的一2货
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2021-9-10 13:26:46
whitepony 发表于 2021-9-10 13:23
“价格由价值决定”在哪个地方?“等价交换”在哪个地方?
劳动创造产品,创造产值,劳动量=产品量=产值量,这不叫决定吗?

劳动量=产品量=产值量,这里暂时还不涉及交换,这里,是劳动本身,劳动与其创造的产品、产值,之内部的关系。

爸爸打你,有打的行为量。
爸爸打你,有打的结果量。
打的行为量=打的作用量、作业量、做功量、结果量。

在这里,上述不是市场交换的关系,而是自身同一的关系。
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2021-9-10 13:28:57
1993110 发表于 2021-9-10 13:26
劳动创造产品,创造产值,劳动量=产品量=产值量,这不叫决定吗?

劳动量=产品量=产值量,这里暂时还不 ...
你总得让有一个人看得懂。别tm2货,成天到处贴狗皮膏药
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2021-9-10 13:31:17
whitepony 发表于 2021-9-10 13:17
很简单:资本家提供了工具,ok?

嗯,他什么也没有做,都是使用工具的工人做的,产品与他没关,折旧费 ...
很简单:资本家提供了工具,ok?

嗯,他什么也没有做,都是使用工具的工人做的,产品与他没关,折旧费也不能要
资本家有钱,能买来工具。

但是,工具它们,并不创造产品。

而且,资本论早就说了,商品价值量=转移价值+新创造价值=转移价值+工资+利润。

转移价值,该谁的就是谁的,这也不关于剥削。资本家买来的工具,折旧损耗等等,还是归资本家。

资本家占有利润,才叫分割了劳动(当前的活劳动),才叫剥削(当前的剥削)。
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2021-9-10 13:32:40
whitepony 发表于 2021-9-10 13:28
你总得让有一个人看得懂。别tm2货,成天到处贴狗皮膏药
你哪里看不懂?爸爸一点一点,一遍一遍,给你讲解,给你解答。
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2021-9-10 13:33:17
whitepony 发表于 2021-9-10 13:28
你总得让有一个人看得懂。别tm2货,成天到处贴狗皮膏药
你看不懂人话吗?看不懂的地方,告诉我,我再告诉你好了。
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2021-9-10 13:34:30
clm0600 发表于 2021-9-10 13:23
他有点儿二。
不要在背后说爸爸的坏话。
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2021-9-10 13:40:45
1993110 发表于 2021-9-10 13:31
资本家有钱,能买来工具。

但是,工具它们,并不创造产品。
知道什么叫“逻辑”吗
马克思:剩余价值不是资本家创造的,他不该拿
猪头:产品不是资本家创造的(因产品不是工具创造的),资本家就不该分得产品,所以不能拿折旧费

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2021-9-10 13:40:58
whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点,不是他的观点。
他的观点是:工人使用机器生产产品,是使用机器的这个(些)工人创造 ...
你说的是你的观点,不是他的观点。
他的观点是:工人使用机器生产产品,是使用机器的这个(些)工人创造了产品,而不是使用机器的工人、生产机器的工人共同创造了产品
你试图给他打圆场?可以告诉你,不管用
农民创造了小麦,磨面工创造了面粉,面包工创造了面包。各账各算,就事论事。
面包是谁创造的?是面包师创造的,不是磨面机、和面机、发电机等等的科学家工程师机械工等等创造的。你不能说,面包师和机械师工程师一起生产了面包。

科技家研发了机器,机械师生产了机器,操作工使用了机器。各有各的产品。


当然,所谓面包师创造了面包,展开了来说也就是,面包师创造了(从面粉到)面包。


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2021-9-10 13:42:11
1993110 发表于 2021-9-10 13:34
不要在背后说爸爸的坏话。
clm0600        + 1        孙子学会了对号入座
你不光学会了对号入座,还学会了缩减辈分了你。
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2021-9-10 13:43:10
whitepony 发表于 2021-9-10 13:25
呵,小学没毕业的一2货
不要在背后说爸爸的坏话。
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2021-9-10 13:45:51
象鼻子 发表于 2021-9-10 12:46
你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗?
劳动量=出产量=产值量,

劳动量=物化劳动量+当前劳动量=物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量
产值量=成本+利润=折旧物料等等+工资+利润,等。

剩余劳动,是指向劳动量,
利润,是指向产值量。

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2021-9-10 13:46:43
whitepony 发表于 2021-9-10 12:03
你看看他的说法,他在创新的发展马呢。他在给马打新地基
爸爸都是概括复述资本论,是创造性的抄袭。
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2021-9-10 13:57:01
whitepony 发表于 2021-9-10 13:17
很简单:资本家提供了工具,ok?

嗯,他什么也没有做,都是使用工具的工人做的,产品与他没关,折旧费 ...
早就给你们说了几百回了,

劳动价值论及剩余价值论,那就一句话:人类的劳动,创造了人类的产品。

这句话如果成立,则劳动价值论自然成立,则剩余价值论必然成立,则一切都会成立,则一切驳斥和谩骂都是徒劳的。

这句话如果不成立,则资本论立即垮塌,彻底完蛋啦。

其实,你们根本不需要说那么多废话,

你们仅仅只需要论证:大自然是人类产品的创造者之一,或者,资本(生产资料和现金钞票等等)是人类产品的创造者之一,或者,有的资本家是人类产品的创造者之一,就即可了。

有一个反例,一个而已,仅仅一个反例而已,就即可了,资本论就垮塌了。


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2021-9-10 14:01:55
whitepony 发表于 2021-9-10 13:40
知道什么叫“逻辑”吗
马克思:剩余价值不是资本家创造的,他不该拿
猪头:产品不是资本家创造的(因产 ...
知道什么叫“逻辑”吗
马克思:剩余价值不是资本家创造的,他不该拿
猪头:产品不是资本家创造的(因产品不是工具创造的),资本家就不该分得产品,所以不能拿折旧费
这里的问题,不是该不该,而在于是不是。

产品是不是劳动者创造的?创造,关于客观的事实。

资本家是不是分割了劳动?分割,是个客观的动作。


那至于说了,资本家应该不应该分割劳动,是另外的问题了啊。
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2021-9-10 14:06:01
whitepony 发表于 2021-9-10 13:28
你总得让有一个人看得懂。别tm2货,成天到处贴狗皮膏药
知道什么叫“逻辑”吗
马:剩余价值不是资本家创造的,他不该拿
猪头:产品不是资本家创造的(因产品不是工具创造的),资本家就不该分得产品,所以不能拿折旧费
劳动价值论说的是:劳动者创造了一切产品。这是不是客观事实?

剩余价值论说的是:资本家分割了上述劳动。分割,是客观动作。


上述,都不关于该不该。资本家应该分割劳动,享有利润吗?资本家不应该分割劳动,享有利润吗?这都是另外的问题了。

这点常识,都说了多少回了。你们智力太低,学识太窄,瞪大了小眼,看不到也看不懂常识,是睁眼瞎。
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2021-9-10 14:26:15
whitepony 发表于 2021-9-10 13:25
呵,小学没毕业的一2货
剩余价值不是资本家创造的,他不该拿
资本家的折旧、损耗等等,都应该拿,应该补偿。

另外,所谓资本剥削,不是说资本家不应该拿利润,拿是应该拿。但是,只要是拿了,就叫剥削,亦即分割了劳动,劳动量=产品量=产值量。

之所以叫剥削,不是应该拿,也不是拿了别人的东西。而是说,资本家前往分割了劳动。

严格来说,这个劳动是他的所有权,他分割了他自己拥有的劳动、产品、产值。

之所以剥削不应该,也是因为,只要搞剥削,就是搞经济危机,这不利于人类社会的效率。


我给你说的这些,过于简单明了,明白如话,所以,你看不明白的,看得一头雾水的。都是你智力太低,先入之见又太多,不知道拐弯,不知道动脑。
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2021-9-10 15:13:45
1993110 发表于 2021-9-10 14:26
资本家的折旧、损耗等等,都应该拿,应该补偿。

另外,所谓资本剥削,不是说资本家不应该拿利润, ...
累不累?
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2021-9-11 20:08:41
     利润是产品的社会价格创造的,劳动生产率越高,产品的成本价越小比社会价格越低,利润越大,成本价越大越接近社会价格,利润越小。
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2021-9-12 17:13:55
1993110 发表于 2021-9-10 14:26
资本家的折旧、损耗等等,都应该拿,应该补偿。

另外,所谓资本剥削,不是说资本家不应该拿利润, ...
我赞同你的观点。交换价值其实是价值的交换比例。如果平等的交换,则没有剥削。不平等,当然有剥削。是多和少的问题。
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