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2011-5-23 11:49:56
laoxian2011 发表于 2011-5-23 07:21
烈火实验室 发表于 2011-5-22 16:19
laoxian2011 发表于 2011-5-22 14:21
86# 烈火实验室
       总有一些时候,你离家在外,无法亲感家的存在,难道这时家就不存在了吗?那你也就无需(无法)回家了;
      总有一些时候,你无法亲感车(公交车、私家车)的存在,难道这时车等身外之物就不存在了吗?那你也就无需执着于彼等身外之物了;
      …… ……
      根据你的理论,对你而言,由于视界的不断变换,万事万物倏忽而来、倏忽而去,无常无住,变化莫测,奇异非凡……
      这是怎样的奇怪世界观啊!!!!!
     你真的能将之坚持到底吗?????
  
  我离开家的时候,家在我的意识中是推理的意象,而不可能是事实的存在。我只是认同我的推理并当成事实,注意:这里是把推理的结论当成事实,而并非就是事实。

  至于回家是针对我的意识中的意象推理而形成的不存在本体的行为现象。这与家的存在不存在是没有任何关联性的。与前边家针对当下的我的感觉意象是否存在的问题是两个问题。在意识中可以虚构性的关联起来,但在事实中,没有任何关联性。
  如果你能在离开家的时候,能找出家针对你当下的事实的存在,你可以举出实例。
  你的变化观,是基于过程而假设的,在事实中,你能找出任何一个针对当下的变化与过程来吗?如果可以,请找出来,如果不能,那么不要拿假设与虚构当成当下的事实。
  
  再说一遍,我讨论的是事实,不是虚构,你说了半天,没有拿出任何当下的事实。仍是一直以意识的虚构和假设,针对当下的事实进行反驳,所以,根本不成立。
  
看来,你的唯心主义和不可知论真的是不可救药了!
  
  我不管唯心、唯物,我只管事实;拿出事实,我承认;只说幻想的东西,我自然不承认。
  
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2011-5-25 18:25:57
楼主真是胡说八道!
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2011-5-25 18:54:30
驴怕怕 发表于 2011-5-25 18:25
楼主真是胡说八道!
  
  胡说八道有两种,一种是判断的论证在事实面前不合理;一种是没有论证的判断。
  我不知道我属于哪种,但起码可以知道你属于哪种。
  
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2011-5-25 21:40:13
93# 烈火实验室



呵呵。我刚才就些了篇主帖,进行了论证和对你的反驳。

你先看看,然后再说我是属于哪一种吧!
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2011-6-16 20:13:41
你觉得好象获得了真理或真知灼见,实际上,你就是在自欺欺人,除非,你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。

本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=2&from^^uid=1394443
终于还是露出了一点唯物的尾巴!可是,我已说过你不吃饭就要饿死的事实,可你还是说这事实是你主观的映像。你要彻底坚持唯心论,就应当说“你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。”,这也是主观映像。
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2011-6-17 20:04:11
长治久安 发表于 2011-6-16 20:13
你觉得好象获得了真理或真知灼见,实际上,你就是在自欺欺人,除非,你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。

本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=2&from^^uid=1394443
终于还是露出了一点唯物的尾巴!可是,我已说过你不吃饭就要饿死的事实,可你还是说这事实是你主观的映像。你要彻底坚持唯心论,就应当说“你获得的这种所谓“真理”能够在现实的人与自然或人与社会的相互作用中发生起到某种实际的作用。”,这也是主观映像。
  
  我从没有承认过主观映象的存在,也从没有承认过真理的存在,所以,你所说的,我都没有承认过。不存在的我,只以不承认的方式,假设了不吃会死的假想的可感知,后者并非存在。所以,你所说的内容,对我没有针对性。
  
  
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2011-6-23 11:39:06
不存在的你我,用着不存在的键盘,打着不存在的文字,讨论着不存在的哲学问题,最后都归为不存在的假象之中。
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2011-6-25 18:42:45
  
  自己顶,继续引导讨论
  
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2011-7-5 22:07:51
"自己顶,继续引导讨论"

很可笑啊。不存在的“自己”用不存在的“顶”,还要用不存在的“继续”不存在的“引导”不存在的“讨论”
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2011-8-1 09:35:08
不存在的你我,用着不存在的键盘,打着不存在的文字,不存在的您,用不存在的眼睛,看着不存在的文字,讨论着不存在的哲学问题,最后都归为不存在的假象之中。然后,不存在的“自己”用不存在的“顶”,还要用不存在的“继续”不存在的“引导”不存在的“讨论”。
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2011-8-11 17:50:19
哈哈,可见上帝(自然)创造出人类这个物质客体与有思维能力的主体的最高统一物,不管最后向任何方向发展,都离不开这样两个基本问题:主体与客体的关系,精神与物质的关系。因为精神与精神可以互动,可以沟通,就有了先验与经验的问题;而物质间的互动,只存在哪里,比如地球围着太阳转,它就那么转折着,但地球不能证明太阳的存在,太阳也无法证明地球的存在,也没证明的意义。而唯心论者正是从不可能,无意义出发,硬要唯物者离开精神去证明物质的存在,所以必然陷入荒谬的境地。离开精神去谈物质,只能陷入不存去谈存在的怪圈。
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2011-8-22 20:33:39
是否不存在的先生不能解答不存在的辩论还要辩论,就已经先否定了不存在了?(也是假定不存在的辩论再假定生要辩论不存在的辩论......)
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2011-8-22 20:52:31
长治久安 发表于 2011-8-22 20:33
是否不存在的先生不能解答不存在的辩论还要辩论,就已经先否定了不存在了?(也是假定不存在的辩论再假定生 ...
  
  这个问题,与“真理不存在本身是不是存在”“真理不存在本身是不是真理”是一样的,已经不止一次的解答过,所以,没必要重新提问,如果你对解释的内容不同意,可以针对解释的内容反驳,否则反复对已经说明过的问题进行重复提问,我也没必要重复回答。除非你根本看不懂我解释的内容。
  
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2011-8-27 09:23:34
物质证明物质绝不可能,精神证明精神只能沦为文字游戏,只有精神和物质之间,才存在反映被反映,证明被证明的关系。人类文明史证明,精神对物质是可反应,可认识的,也是能证明物质存在的,否则,我们连一根布丝也制造不出来,更不用说发射航天器,遨游太空了。这些历史,这些事实,就让它不存在的存在着去吧。
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2011-8-27 15:31:33
长治久安 发表于 2011-8-27 09:23
物质证明物质绝不可能,精神证明精神只能沦为文字游戏,只有精神和物质之间,才存在反映被反映,证明被证明 ...
  
  如果意识的内容,与外在物质的关系,不具备普遍必然的反应对应性,则你的论述根本不成立。
  除非你先证明——只要是意识中的,就必然是外在的物质的反应。
  否则,你需要拿出证据证明哪些是对意识外的物质的反应,哪些不是,以及为什么。
  你的回复根本没有回答任何相关的问题,只是说“可以”,但没有说明“为什么”,也没有拿出任何论据加以证明。如果是这样,我还能说了“宇宙可以是无限的、或有限的”,至于为什么,怎么证明,都不用说,能成立吗?
  
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2011-8-27 21:17:12
这就涉及到精神与物质之间的联系了——人类的实践活动。比如眼前存在一个烧红的铁球(也可认为是我们臆想的一个不存在的东西),可用手一摸,把手烫烂了,我就认为这个东西真实存在,并且热,烫人......无数实践就是这样证明着物质的存在。当然,有人生要说这都是意识里的存在,与客观物质无关,也没办法,但我绝对肯定这样的人绝不会用手抓着这个铁球,让手烫得流油,嘴里还能喊着这是我意识里的不存在的铁球,烫着我不存在的手......
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2011-8-27 21:40:21
长治久安 发表于 2011-8-27 21:17
这就涉及到精神与物质之间的联系了——人类的实践活动。比如眼前存在一个烧红的铁球(也可认为是我们臆想的 ...
  
  本帖已经说明了什么是存在,什么是现象。
  你所说的与存在无关,最多只能证明感觉经验中有现象内容。
  你回复所举的例子,与你所论的观点,没有任何关系。属于驴唇不对马嘴。
  
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2011-8-29 22:53:41
即没驴唇何来马嘴,你的存在是什么?现象又是什么?只能是想象的存在,想象的现象吧?
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2011-8-29 23:05:03
长治久安 发表于 2011-8-29 22:53
即没驴唇何来马嘴,你的存在是什么?现象又是什么?只能是想象的存在,想象的现象吧?
  
  关于什么是存在,什么是现象。可以参考此文——
  【哲学「存在」「物质」概念的含义……】
  https://bbs.pinggu.org/thread-1086618-1-1.html
  
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2011-9-7 20:00:52
领教了,不过是不存在的人脑在玩不存在的物质、存在、现象等不存在的概念游戏罢了。可笑的是这些不存在的东西还能通过不存在的电脑与不存在的你我相互交流。
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2011-9-7 21:47:38
长治久安 发表于 2011-9-7 20:00
领教了,不过是不存在的人脑在玩不存在的物质、存在、现象等不存在的概念游戏罢了。可笑的是这些不存在的东 ...
  
  除非所谓的你,在事实中找到存在,否则,这就是事实,只是你不愿意接受和理解这个事实。
  
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2011-9-8 19:20:23
烈火实验室 发表于 2011-9-7 21:47
  
  除非所谓的你,在事实中找到存在,否则,这就是事实,只是你不愿意接受和理解这个事实。
  
按您的理论,何来“这就是事实”?都不存在,又何谈接受和理解?
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2011-9-8 20:02:06
长治久安 发表于 2011-9-8 19:20
按您的理论,何来“这就是事实”?都不存在,又何谈接受和理解?
  
  你的思维怎么这么单一和机械呀?
  从事实的角度,当然不存在任何事实,但同时也就不存在其他一切了,包括不存在自身,也不成立自身。但正是不成立自身的不存在,成立了事实的前提。
  就如同,我要你帮我找个东西,找的过程,似乎是完全的有用的,但最后没有找到,确定根本没有那个东西时,你能因为最后的结果,而认为根本从一开始就不应该找吗?世界就是悖论的合理性,也恰是不合理的非悖论,因为找了,才证明根本没有,当根本没有的结果出现时,才知道找是根本没有必要的必要。

  
  事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是——
  只要现在在找,事实就得是真实的,不管找到找不到。这是何等原始低级的思维方式。
  

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2011-9-9 18:33:52
“事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是——
  只要现在在找,事实就得是真实的,不管找到找不到。这是何等原始低级的思维方式。”
这个比喻很恰当。但我的思想不是你所说的那样。我的思想是:找到了,我就认为这个具体的东西是真实的;找不到,有两种情况:一是这个具体的东西根本就没有,是不真实的;再就是这个具体的东西可能存在,我还没找到而已。

 "从事实的角度,当然不存在任何事实,"——很辨证啊。辩证的我们都辩论不存在的辩论了。
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2011-9-9 21:18:06
长治久安 发表于 2011-9-9 18:33
“事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是— ...
  
  问题就出在——找不到,有两种情况。
  一种是不真实的,这是事实。
  一种是可能存在,但这个可能存在,指的是什么,是说你在假设你自己找不到的情况,这个东西仍存在。但要知道,这叫假设,此前我说过,假设可以在假设的角度成立,但仍是假设,除非你的假设已经有了现实的当下,即——对未来可能出现的情况的预期,已经有发当下的对应结果。否则,假设与虚构是一样的。它不能成立当下的事实。
  你的问题就在于,把假设的认同情况,和当下的事实当成一回事,如果这样,我们现在说什么,都可以说——未来可能不是这样。那就没有事实可言了。未来的可能不是事实,你把它当事实,只是认同当成事实,但认同毕竟不是事实。
  我们不反对假设与猜测,我们反对是的把猜测当成已经是事实的来作为依据。当下找不到,就是针对当下寻找者的不存在。至于未来情况如何,等未来成为当下时,再论。在此以前,对未来的猜测,可以成为一种假设的说法。但不能当事实对待。
  
  
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2011-9-9 22:33:51
在没有新的有启迪的讨论之前,就到此为止吧。我已经稍微的理解不存在的您的伟大思想了,在我看不到的您不知您有肉体的情况下,我只能与不存在的您却看到电脑上您打出的文字交谈,再见,不存在的您我。
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2011-9-10 01:28:55
长治久安 发表于 2011-9-9 22:33
在没有新的有启迪的讨论之前,就到此为止吧。我已经稍微的理解不存在的您的伟大思想了,在我看不到的您不知 ...
  
  又来了,你仍旧没有脱离单线思想的方式,你说“看到电脑”的时候,是站在过程的角度,你说“不存在的您”的时候,是站在当下的角度,两个不相干的角度,混在一起说,你自己当然不能理解。
  就如同你看着左边,硬把描述的内容,说是右边的。自然与事实不符。
  又如同你说明天可能会看到今天根本看不到的东西一样。今天看不到是今天,明天能不能看到是明天的事,今天不是明天,你把两个时间混在一起当成没有任何差异的条件,当然越说越乱,你自己也越想越乱。
  你的问题是站在当下的角度时,仍用过程的方式观察,得到的结论,自然是驴唇不对马嘴。
  
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