放羊问题与劳动价值论 - 第6页 - 经管之家

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放羊问题与劳动价值论

2021-10-8 07:25:03

总效用价值大于100元，是对于消费者而言的；而对于生产者来说，他会认为苹果效用小于100元。这样一来，经过交换，双方都赚了。
一一一一一一一一
这个是哪个SM说好？如果是你的体系没有效用价值，你说上段不等于放屁？如果是你只认为价值只有交换价值，你又如何推论出双方都赚了？这不说明除了交换价值(设为J)，那么，还存在双方各自的L与T两个价值？对A而言自产只要生产价值T(2元)，购买交换价值只要J(1.5元)，对B而言该商品自产生产价值要L(1元)，那么，B生产每个苹果价值1元，卖给A1.5元，赚了0.5元，A自产2元，购买才1.5元，也赚了0.5元，即T>J>L，说明这里有三个价值，T与L是双方的主观价值，J是社会交换价值，你自己脑子怎么就只有一个价值是交换价值却又不承主观的价值，这个主观价值作为预期的价值，你原文不认为它是属于成本价值，那么，它们是不是A与B各自的效用价值？你自已视而不见吗？

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2021-10-8 07:37:45

clm0600 发表于 2021-10-7 14:15
你一直在问你如果是愿意用100元买20个苹果
--------
问题是你自己说出来的是：A以20个苹果卖给B100元， ...

这不说明除了交换价值(设为J)，那么，还存在双方各自的L与T两个价值？对A而言自产20个苹果要生产价值T(200元)，购买交换价值只要J(100元)，对B而言该商品自产生产价值要L(50元)，那么，B生产每个苹果价值50元，卖给A100元，赚了50元，A自产200元，购买才100元，也赚了50元，即T>J>L，说明这里有三个价值，T与L是双方的主观价值，J是社会交换价值，你自己脑子怎么就只有一个价值是交换价值却又不承主观的价值，这个主观价值作为预期的价值，你原文不认为它是属于成本价值，那么，它们是不是A与B各自的效用价值？你自已视而不见要把他们各自交换价值产生消费剩余或盈余的价值(这个J-L=Bm或J-T=Am的个别剩余价值吃了吗？自已上面承认这些价值却把价格(交换价值)当作价值的唯一，这说明你连价值与价格都不能相对区分！真可怜，还说“价值只能是交换价值”，你的体系不存在效用价值等其它价值？那么你又如何要引出其它价值来比较亏还是赚了？这不又一次自打脸了？！我看你还要自打几次脸！

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2021-10-8 07:40:43

clm0600 发表于 2021-10-7 14:10
我说完一段话，你马上歪曲出另一个意思，还问我是不是我的意思，我咋办？我只能让你不要胡乱曲解我的意思 ...

我说完一段话，你马上歪曲出另一个意思，还问我是不是我的意思，我咋办？我只能让你不要胡乱曲解我的意思啊。
一一一一一一一
哈哈哈，想到你“我咋办”的内心时，应该是，崩溃的吧！是不是我污蔑你自己去上面再看看自己的说辞？

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2021-10-8 07:40:44

clm0600 发表于 2021-10-7 14:10
我说完一段话，你马上歪曲出另一个意思，还问我是不是我的意思，我咋办？我只能让你不要胡乱曲解我的意思 ...

我说完一段话，你马上歪曲出另一个意思，还问我是不是我的意思，我咋办？我只能让你不要胡乱曲解我的意思啊。
一一一一一一一
哈哈哈，想到你“我咋办”的内心时，应该是，崩溃的吧！是不是我污蔑你自己去上面再看看自己的说辞？

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2021-10-8 07:52:59

clm0600 发表于 2021-10-7 14:06
不懂，我只知道商品的价值。
苹果的价值，房子的价值，车子的价值。。。。

不懂，我只知道商品的价值。
苹果的价值，房子的价值，车子的价值。。。。

苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？
一一一一一一一一
看来你没有处理好价值的主观性与客观性的相对性，我感觉到你的精神要分裂了，我叫你学我的二元合一价值论才能这病你就不听，小心把自已逼疯了咯！劳动价值论与效用价值论的矛盾不是偷换一个交换价值论就能承救的，而是它们之间是分而合一，一而分之的关系，无视价值系统的相对性与结构性就不能理解价值论的真谛！

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2021-10-8 11:11:52

林汉扬发表于 2021-10-8 07:25
总效用价值大于100元，是对于消费者而言的；而对于生产者来说，他会认为苹果效用小于100元。这样一来，经过 ...

你个白痴，我这段话是效用价值论的观点，不是我的观点。
效用价值论说双方都赚到了价值，我没说。

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2021-10-8 11:14:02

林汉扬发表于 2021-10-8 07:37
这不说明除了交换价值(设为J)，那么，还存在双方各自的L与T两个价值？对A而言自产20个苹果要生产价值T(20 ...

不好意思，200元和50元分别是A和B的生产成本，不是生产价值。

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2021-10-8 11:14:50

林汉扬发表于 2021-10-8 07:40
我说完一段话，你马上歪曲出另一个意思，还问我是不是我的意思，我咋办？我只能让你不要胡乱曲解我的意思 ...

碰到你这种没有理解力胡乱歪曲的人，我当然很崩溃。

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2021-10-8 11:16:02

林汉扬发表于 2021-10-8 07:52
不懂，我只知道商品的价值。
苹果的价值，房子的价值，车子的价值。。。。

别离题万里放空炮，回复我这个帖子：

我只知道商品的价值。
苹果的价值，房子的价值，车子的价值。。。。

苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？

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2021-10-8 18:45:15

clm0600 发表于 2021-10-8 11:11
你个白痴，我这段话是效用价值论的观点，不是我的观点。
效用价值论说双方都赚到了价值，我没说。

这不说明除了交换价值(设为J)，那么，还存在双方各自的L与T两个价值？对A而言自产20个苹果要生产价值T(200元)，购买交换价值只要J(100元)，对B而言该商品自产生产价值要L(50元)，那么，B生产每个苹果价值50元，卖给A100元，赚了50元，A自产200元，购买才100元，也赚了50元，即T>J>L，说明这里有三个价值，T与L是双方的主观价值，J是社会交换价值，你自己脑子怎么就只有一个价值是交换价值却又不承主观的价值
一一一一一一一一一一
哈哈，就知道你又入套了，我这里说的主观价值可不一定是效用价值哦，你个白痴，社会上(包括A)的劳动价值是可以转化为满足相对于B的商品效用的价值表现(即价格)的，这就是说A与B交换时价格与价值是相对的，A用一斤梨跟B交换一斤苹果，A得到的是苹果的价值补偿，而B得到的是梨的价值补偿，但A付出的是梨的价值代价，B付出的是苹果的价值代价。以补偿为代价的价值则代价是补偿的价格，以代价为补偿的价值则补偿是代价的价格。但由于我们又常常把作为交换比例的相对客观的交换价值看作价格，这里主观价值与客观的交换价值就是生产价值或效用价值了，你自已搞不懂这些个概念之间的关系还敢说人白痴，你这简直就是不能自理的脑。残了，哈哈！

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2021-10-8 18:49:30

clm0600 发表于 2021-10-8 11:16
别离题万里放空炮，回复我这个帖子：

我只知道商品的价值。

苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？
一一一一一一一一
为了把概念对应你的所谓体系，自废武功或是想练成功竟然是自宫了，这真有特性，哈哈哈

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2021-10-8 18:59:33

clm0600 发表于 2021-10-8 11:14
碰到你这种没有理解力胡乱歪曲的人，我当然很崩溃。

你自己不懂没有理解力与说服力就说别人胡乱歪曲这才崩溃嘛，哈哈哈！为了圆你的价值是交换价值，把原来自己坚持的劳动价值论也抛弃了，我文中的生产价值也可以是劳动代价或劳动成本劳动力价值啊！你看不懂吗？只不过是相对角度不同而已，可见你还是不理解主观与客观的相对性或价值的相对性，换一个角度就不懂了，你不崩溃才怪！

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2021-10-8 21:05:13

林汉扬发表于 2021-10-8 18:45
这不说明除了交换价值(设为J)，那么，还存在双方各自的L与T两个价值？对A而言自产20个苹果要生产价值T(20 ...

你想怎么改你的话，是你的问题，跟我无关。

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2021-10-8 21:05:56

林汉扬发表于 2021-10-8 18:49
苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？
一一一一一一一一
为了把概念对应你的所 ...

哈哈哈，又回答不出来了，开始东拉西扯。

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2021-10-8 21:07:28

林汉扬发表于 2021-10-8 18:59
你自己不懂没有理解力与说服力就说别人胡乱歪曲这才崩溃嘛，哈哈哈！为了圆你的价值是交换价值，把原来自 ...

我所谓的价值就是指交换价值，就是指购买力，这不用圆，因为这是我的规定。

我坚持劳动价值论？哈哈哈，你是不是出现幻觉了？

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2021-10-9 10:20:48

clm0600 发表于 2021-10-8 21:05
哈哈哈，又回答不出来了，开始东拉西扯。

我上面的问题你回答不出来，现在开始东拉西扯，这不是在讲你自己？

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2021-10-9 10:32:18

clm0600 发表于 2021-10-8 21:07
我所谓的价值就是指交换价值，就是指购买力，这不用圆，因为这是我的规定。

我坚持劳动价值论？哈哈哈 ...

你常常是把获得的补偿与代价混淆，一时说价值是劳动付出或购买力，一时说获得的所有权(出售价钱)，一时又说价值是交换价值，他就差没有说价值是粑粑了，不过，好像在说贬低别人时倒也说了的，你这套诡辩论与杠精方法论可也让不少人中了你的套哈！这论坛上经常看你见人讲鬼话的事又不是没见过，哈哈哈！

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2021-10-9 10:32:19

我坚持劳动价值论？哈哈哈，你是不是出现幻觉了？
一一一一一一一
你说过“自产自足时捞鱼，捞到的鱼是你劳动的工资”，这种高论还不是劳动价值论？这么快就忘了？还要什么证据？这种高论可是没有社会商品交换现象，哪来的价值是交换价值之说，你后来圆不过来就说卖给他人，但明明说的是自产自足没有商品交换了，我在其它贴中又看到你说价值是获得的所有权，哈哈哈，还回答110老弟说权就是钱(价值)，搞的这个获得的所有权像万金油似的。我给你一点指点，你不如把“价值是所有权”改成“价值是使用权”，也要比你更实用，“使用"对象可以是自已，也可以是他人社会对象，甚至是自然对象，这样，自产自足时的产品的使用对象是自已，出让产品成为商品给他人或社会市场时，使用对象是他人与社会，使用产品协助劳动物化自然资源转化为更高使用价值或使用权(价值)时，使用对象是自然，这样，以自已为使用对象时是自我劳动交换，以社会(他人)为使用对象时是社会劳动交换，以自然为使用对象时是自然劳动交换！这样，从身心合一到人人合一再到人天合一的知行合一的价值交换或使用权交换的形式就系统化了，这样，把劳动价值与所有权以及交换价值概念一统在我所说的“使用权"这个概念上，甚至是又与“使用价值”对应，“使用价值"的量是满足“使用对象"需求量的供给量，而劳动者是使用权的主体，这样把劳动与供求也一统了，这不是比你东拉西扯要好的多？怎么样，愿意吸收我的建议吗？

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2021-10-9 12:53:39

林汉扬发表于 2021-10-9 10:20
我上面的问题你回答不出来，现在开始东拉西扯，这不是在讲你自己？

“苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？”

这是谁问谁的问题？

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2021-10-9 13:10:30

林汉扬发表于 2021-10-9 10:32
你常常是把获得的补偿与代价混淆，一时说价值是劳动付出或购买力，一时说获得的所有权(出售价钱)，一时又 ...

看来你是彻底蒙圈了，我发发善心给你捋一捋，

在我的理论体系里：

1、价值是指交换价值，这是一个规定而已，我就这么说，没有什么可圆的东西，我说一个苹果的价值是10元，就是说一个苹果的交换价值是10元。
就跟你爹叫你林汉阳，也叫你小名阳子是一个道理。
而且，这也不是什么新鲜事，马K思之前的经济学界早就这么说。你大概不知道，马K思的一大所谓理论成就，就是所谓价值与交换价值的区分。

2、交换价值又是啥意思呢？经济学界也是混乱的，我这里的交换价值的定义是购买力。这是源自斯密的国富论。

3、至于说价值是所有权/分配权，这是从分配的角度来看交换价值的实质，因为分配和交换是相通的——在交换领域看到的购买力，在分配领域就是所有权/分配权。

4、在我的理论里，我从没说价值就是劳动付出，如果说了，那也是复述劳动价值论的观点，但这不代表我同意这些观点。正如我也经常复述效用价值论，这也不代表我同意它的观点。

5、当然，劳动和价值也不是没有关系的，劳动自身也有价值，也有购买力，能换钱。更重要的是，劳动的价值，是它所参与生产的产品的价值的一个来源。

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2021-10-9 13:13:25

林汉扬发表于 2021-10-9 10:32
我坚持劳动价值论？哈哈哈，你是不是出现幻觉了？
一一一一一一一
你说过“自产自足时捞鱼，捞到的鱼是你 ...

你说过“自产自足时捞鱼，捞到的鱼是你劳动的工资”，这种高论还不是劳动价值论？
-------
这不是劳动价值论。这只是如实描述一件事实而已，自产自足的情况下，捞鱼劳动捞到的鱼，当然是捞鱼劳动的报酬。

劳动有价值，这不是劳动价值论，劳动能卖钱，能得到工资报酬，这事儿大家都得承认。
劳动是价值，或只有劳动创造价值，或只有劳动决定价值，这才是劳动价值论。

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2021-10-9 13:19:40

clm0600 发表于 2021-10-9 12:53
“苹果的效用的价值，这又是什么东西？它跟苹果的价值有啥区别？”

这是谁问谁的问题？

现在不是你在问吗？连效用与表现效用的价值都搞不懂，使用价值与价值的关系懂吧？苹果的效用的价值，其实，你也可以理解使用者对苹果的使用价值的价值，未使用时则是心理预期的价值判断。孤立的说一个苹果的价值而不把它的属性与使用对象统一来说明，如何说明它的使用价值与价值？一个不被人发现和使用放在无人的地方自然烂掉的苹果有何使用价值与价值？你连这个都不懂？

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2021-10-9 13:30:20

clm0600 发表于 2021-10-9 13:10
看来你是彻底蒙圈了，我发发善心给你捋一捋，

在我的理论体系里：

看来是你彻底蒙圈了，我发发善心给你捋一捋，

在你的理论体系里：

1、价值是指交换价值，这是一个你规定而已，我就这么说，不过是你自圆的东西，你说一个苹果的价值是10元，就是说一个苹果的交换价值是10元?你把消费者的购买力等同于生产者的售价时，可否想过，马克思说过商品价值是劳动生产的？你不懂买卖的相对性，这就像比如你爹叫林汉阳，你爹叫你儿子是一个道理。这个是相对的。哈哈哈，这都不懂

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2021-10-9 13:36:37

林汉扬发表于 2021-10-9 13:19
现在不是你在问吗？连效用与表现效用的价值都搞不懂，使用价值与价值的关系懂吧？苹果的效用的价值，其实 ...

对呀，我问你，你就老实回答不就完了吗？

苹果的效用的价值，其实，你也可以理解使用者对苹果的使用价值的价值，未使用时则是心理预期的价值判断。
-----
你这算回答吗？把效用的价值，改成使用价值的价值，这算解释吗？

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2021-10-9 13:36:43

clm0600 发表于 2021-10-9 13:13
你说过“自产自足时捞鱼，捞到的鱼是你劳动的工资”，这种高论还不是劳动价值论？
-------
这不是劳动价 ...

这不是劳动价值论。

劳动有价值，这不是劳动价值论，劳动能卖钱，能得到工资报酬，这事儿大家都得承认。
劳动是价值，或只有劳动创造价值，或只有劳动决定价值，这才是劳动价值论。
一一一一一一一一一
哈哈哈，果然是你崩溃了！你自产自足自力更生不与人社会交换时不是认为自已的劳动在决定创造价值？难道是你在等天上掉馅饼？这不是劳动价值论什么是？这脑子没坏吧！哈哈哈

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2021-10-9 13:44:47

clm0600 发表于 2021-10-9 13:36
对呀，我问你，你就老实回答不就完了吗？

苹果的效用的价值，其实，你也可以理解使用者对苹果的使用价 ...

效用是属于使用价值啊！就像比如你是某人的儿子，某人是人，所以我说你是人，难道你碰上一个人都要问清是谁的儿女叫什么名？效用是属于使用价值，所以，用后者表现前者比前者表现后者符合逻辑思维！不过是换个角度而已！

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2021-10-9 13:44:59

林汉扬发表于 2021-10-9 13:36
这不是劳动价值论。

劳动有价值，这不是劳动价值论，劳动能卖钱，能得到工资报酬，这事儿大家都得承认 ...

劳动价值论，关键是说在现代社会，商品经济条件下，劳动决定价值。

所以，无论我说自产自足不交换的情况下劳动是否决定价值，都不是劳动价值论。

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2021-10-9 13:49:08

林汉扬发表于 2021-10-9 13:44
效用是属于使用价值啊！就像比如你是某人的儿子，某人是人，所以我说你是人，难道你碰上一个人都要问清 ...

所以你只是同义反复，啥也没解释。

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2021-10-9 13:54:17

clm0600 发表于 2021-10-9 13:44
劳动价值论，关键是说在现代社会，商品经济条件下，劳动决定价值。

所以，无论我说自产自足不交换的情 ...

哈哈哈，这脑子，再次怀疑你崩溃了？凭什么你说不是就不是，劳动是什么？就是劳动力的使用，你一个人自产自足时就不存在劳动了？非得要有商品交换？商品经济条件下的劳动只是因为劳动对象是社会，故凝结了劳动商品的使用价值对象不再是已而是他人而已，连这个也不懂，这就是死脑筋！

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2021-10-9 13:55:52

clm0600 发表于 2021-10-9 13:49
所以你只是同义反复，啥也没解释。

同义反复？我怀疑你能看懂是个问题？！

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