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放羊问题与劳动价值论
clm0600
2021-10-9 13:57:01
林汉扬 发表于 2021-10-9 13:54
哈哈哈，这脑子，再次怀疑你崩溃了？凭什么你说不是就不是，劳动是什么？就是劳动力的使用，你一个人自产 ...
承认存在劳动，就是劳动价值论？
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clm0600
2021-10-9 13:59:55
林汉扬 发表于 2021-10-9 13:55
同义反复？我怀疑你能看懂是个问题？！
我就是看不懂啊，我只知道苹果的价值，不知道你说苹果的效用的价值是个啥玩意，跟苹果的价值有啥区别
你给我解释：苹果的效用的价值，就是苹果的使用价值的价值，
我还是不懂啊。
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林汉扬
2021-10-9 14:14:54
clm0600 发表于 2021-10-9 13:59
我就是看不懂啊，我只知道苹果的价值，不知道你说苹果的效用的价值是个啥玩意，跟苹果的价值有啥区别
你 ...
不懂就要谦虚学习，不要动不动说些无意义的。效用是以人的主观为价值参照系，使用价值是以使用对象为价值参照系。主观是心(自我)对象，对象分心(自我)与物(本我，超我，物我)故心理学与我的价值论一统了。
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clm0600
2021-10-9 14:21:15
林汉扬 发表于 2021-10-9 14:14
不懂就要谦虚学习，不要动不动说些无意义的。效用是以人的主观为价值参照系，使用价值是以使用对象为价值 ...
我在向你谦虚学习呀，到底啥是苹果的效用的价值呢？这是个啥东西呢？请你给我解释清楚啊。
我只知道苹果的价值，还真不知道苹果的效用的价值是个神马玩意。
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林汉扬
2021-10-9 14:30:38
苹果的效用的价值，就是指能给使用者带来效用的苹果的价值，比如，现在人们家里用的食物可以实现带来效用的商品，是从自然产品中耗费了价值或代价获得的，是从初始的供给量扣除中间耗损或损失的量之后才到人们的口中被人食用的，这个过程中不管交换没有交换都是有价值耗费的，这也是比如一斤苹果到终瑞消费者手中时的商品价值比初始在树上时的价值大很多，因为，间期除了劳动力(丅)的耗费，还产生供给量(q)的耗损，这个是人力与物力的代价，从这个角度，物的使用价值或效用实现是一个代价补偿递减的过程。而在人身上也体现了“一将功成万(古)骨枯”的效应。这就是说减少物耗与人耗也是避免资源的价值代价补偿递减，从而使总效用递增得以持续发展的原因。这就是我在另一个贴中回你老子劝人不要贪欲贵难得之物不是要回归自然经济的降低必要需求量的无为无欲不求的宁静生活，而是为了避免过度消费保存实力，秦隋为什么不过二代，就是过度消费透支了国家的人力物力资源使整体社会的资源使用价值与人民心理的效用预期产生了失望，才人心生乱，这个是国家不健康与幸福了，民被迫要反了。
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clm0600
2021-10-9 14:37:05
林汉扬 发表于 2021-10-9 14:30
苹果的效用的价值，就是指能给使用者带来效用的苹果的价值，比如，现在人们家里用的食物可以实现带来效用的 ...
苹果的效用的价值，就是指能给使用者带来效用的苹果的价值
------
绕了半天，还是苹果的价值嘛。
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林汉扬
2021-10-9 14:49:14
绕了半天，还是苹果的价值嘛。
一一一一一一
所以说你悟性不高啊！
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林汉扬
2021-10-9 14:49:38
clm0600 发表于 2021-10-9 14:37
苹果的效用的价值，就是指能给使用者带来效用的苹果的价值
------
绕了半天，还是苹果的价值嘛。
价值是人的心支配与控制的劳动，效用指人与物的供求。L/T(心)=d/q(物)，此式可还了解？
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clm0600
2021-10-9 14:55:23
林汉扬 发表于 2021-10-9 14:49
绕了半天，还是苹果的价值嘛。
一一一一一一
所以说你悟性不高啊！
你绕不出去，倒成了我悟性不高，哈哈哈
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clm0600
2021-10-9 14:57:11
林汉扬 发表于 2021-10-9 14:49
价值是人的心支配与控制的劳动，效用指人与物的供求。L/T(心)=d/q(物)，此式可还了解？
我问你苹果的效用的价值是什么，你老实回答吧，不要胡扯这些东西，这些东西不好使，不信你代入看看：

苹果的效用的价值是：苹果的人与物的供求的人的心支配与控制的劳动。
哈哈哈，这是人话吗？
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林汉扬
2021-10-9 15:32:10
clm0600 发表于 2021-10-9 14:57
我问你苹果的效用的价值是什么，你老实回答吧，不要胡扯这些东西，这些东西不好使，不信你代入看看：

...
所以说嘛，悟性不高咸鱼难翻身啊！
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clm0600
2021-10-9 15:57:12
林汉扬 发表于 2021-10-9 15:32
所以说嘛，悟性不高咸鱼难翻身啊！
你玩出了非人类语言，还怪别人悟性不高？
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2021-10-9 16:38:33
clm0600 发表于 2021-10-9 15:57
你玩出了非人类语言，还怪别人悟性不高？
哈哈哈，证明了你非人呗
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2021-10-9 17:45:33
林汉扬 发表于 2021-10-9 16:38
哈哈哈，证明了你非人呗
苹果的效用的价值是：苹果的人与物的供求的人的心支配与控制的劳动。

能鼓捣出这东西的一定不是人类。
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林汉扬
2021-10-9 17:55:56
clm0600 发表于 2021-10-9 17:45
苹果的效用的价值是：苹果的人与物的供求的人的心支配与控制的劳动。

能鼓捣出这东西的一定不是人类。
白痴一个，哈哈哈！我什么时候这样说？所以说你是论坛上最蠢的，这我没有说错吧？正文的解释不看，不懂的又曲解，智商堪忧！
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clm0600
2021-10-9 17:59:21
林汉扬 发表于 2021-10-9 17:55
白痴一个，哈哈哈！我什么时候这样说？
“价值是人的心支配与控制的劳动，效用指人与物的供求。”
这是你说的吧？？你这句话必然推出：
苹果的效用的价值是：苹果的人与物的供求的人的心支配与控制的劳动。
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林汉扬
2021-10-9 18:02:50
clm0600 发表于 2021-10-9 17:59
“价值是人的心支配与控制的劳动，效用指人与物的供求。”
这是你说的吧？？你这句话必然推出：
苹果的 ...
哈哈哈，狗屁不通，你的语文是体育老师教的？不，这是在贬体育老师！你果然缺人性，无救了，这种逻辑！
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clm0600
2021-10-9 18:09:44
林汉扬 发表于 2021-10-9 18:02
哈哈哈，狗屁不通，你的语文是体育老师教的？不，这是在贬体育老师！你果然缺人性，无救了，这种逻辑！
的确狗屁不通，但这是由你的话必然推出的东西，这下你找到狗屁不通的根源在哪里了吧。
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林汉扬
2021-10-9 18:18:31
clm0600 发表于 2021-10-9 18:09
的确狗屁不通，但这是由你的话必然推出的东西，这下你找到狗屁不通的根源在哪里了吧。
说明你脑子有病，我的价值公式L=T(d/q)→L/T=d/q有L/T=d/q>1，L/T=d/q=1和L/T=d/q<1三种，L与T是劳动的代价与补偿，q与d是供求，这个公式给你说了一个月了吧！到现在还不懂！问的最多的是你，悟性最差，最蠢理解是你！
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clm0600
2021-10-9 18:32:21
林汉扬 发表于 2021-10-9 18:18
说明你脑子有病，我的价值公式L=T(d/q)→L/T=d/q有L/T=d/q>1，L/T=d/q=1和L/T=d/q
你这公式我不感兴趣，我感兴趣的是，什么是苹果的效用的价值，
你既然说了效用是什么什么意思，价值是什么什么意思，那你就得接受我把这些意思代入“苹果的效用的价值”去理解呀，不然你说它干啥？
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林汉扬
2021-10-9 20:23:25
clm0600 发表于 2021-10-9 18:32
你这公式我不感兴趣，我感兴趣的是，什么是苹果的效用的价值，
你既然说了效用是什么什么意思，价值是什 ...
你说这公式不感兴趣，只感兴趣的是什么是苹果的效用的价值，我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，你自己死脑筋我有什么办法，一个月前不论证给你看了？你自已不懂效用与边际效用是什么也不懂价值是什么，还曲解！我价值公式中L=T(d/q)四大要素可分可合，L与T是指人力，L为必要劳动(或价格)，T是劳动力价值，d与q是指物力，q/T是生产率，d/L是价值参照系的需求率(或必要劳动生产力)。从消费者角度L是效用价值，就是说必要劳动是维持劳动力再生产与可持续发展的价值，这里劳动力的再生产与可持续发展的实现其实就是需求得到消费满足的效用的价值，就是说以人的心支配的劳动作为衡量效用的价值尺度，从生产者角度L又是必要劳动即劳动价值，它是生产者得到了消费者的认可肯定的回报。
在一个人自产自足时，他即是生产者也是消费者，这时，是自已的劳动力价值(T)代价付出与自然交换产出产品供给量(q)，供给量的使用权归自已所有，故从私角度产品的所有权/分配权有由自已决定，但在使用时，供给量(q)满足需求量(d)的程度又确定了供求状态(效用)。只有在为社会交换中时，供给量q与需求量d才是两种不同质的交换。
当d/q>1时→L=T(d/q)→L>T，说明供不应求，供给量不及满足需求量，那么，在供给量不能有效供给时，由于需求力度强导致必要劳动的(价格)上升并趋于大于劳动力价值(L>T)，说明为了满足该产品的需求量要分配更多的劳动力价值(T)去生产产品(q)的供给量，反之，当d/q<1时→L=T(d/q)→L<T，说明供过于求，供给量过度使消费剩余，那么，在供给量超过需求量时，由于需求力度下降导致必要劳动的(价格)下降并趋于小于劳动力价值(L<T)，说明为了获得该产品的需求量的欲望下降不愿投入并减少分配劳动力价值(T)去生产产品(q)的供给量。
由于，d/q>1→L=T(d/q)→L>T→T(d/q-1)=M>0，或由于L>T时，L=T+M→L-T=M>0。
由于，d/q<1→L=T(d/q)→L<T→T(d/q-1)=M<0，或由于L<T时，L=T+M→L-T=M<0。
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clm0600
2021-10-9 20:38:43
林汉扬 发表于 2021-10-9 20:23
你说这公式不感兴趣，只感兴趣的是什么是苹果的效用的价值，我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳 ...
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
-------
这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？
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2021-10-9 20:46:34
clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...
这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？
一一一一
你定义的价值不是要有商品交换才有的交换价值吗？我这里是自产自足的状态，你确定是看清楚了，bC一个！
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clm0600
2021-10-9 20:50:15
林汉扬 发表于 2021-10-9 20:46
这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？
...
跟我的定义有个毛关系呀，你真可笑。
现在是你要解释你所谓的苹果的效用的价值是什么意思！
L=T(d/q)，你这个公式里的价值，到底是苹果的价值，还是苹果的效用的价值！
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林汉扬
2021-10-9 21:04:20
clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...
你是没有读过《资本论》吗？！我的价值论向来是建立在一些前人的基础上的，你自已胡编乱造，还自以为创新，拉低了民科的水平！下面是马克思在《资本论》中对“使用价值"的论述，自已仔细看看！

“物具有有用性，这个有用性使物具有使用价值，它的这种有用性是由商品的属性决定的。因此，商品本身就是使用价值。在考察使用价值时，我们总是以一定的量为前提，像几只表，几码布，几吨铁，等等。不管财富的社会形式怎样，使用价值总是构成财富的物质内容，它在使用或消费中得到实现”一一引之第一章《商品》。
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林汉扬
2021-10-9 21:41:09
clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值，同样道理任何物品在说它的价值时，都是指该物的使用价值的价值，虽然是没有价值未必没有使用价值，比如一般情况下的空气，但没有使用价值一定没有人愿意为其付出价值。以上是按马克思把有意识的劳动作为价值。这样价值就是劳动力的有意识使用，或以心支配和控制的劳动，我公式中的T与L都是价值的形式，T是劳动时间(劳动力价值)，L是必要劳动(劳动价值)，T是代价，L是补偿(内得)。而作d需求量，这个是对外物的需求满足的量(外得)，q是供给量，这个是以劳动为主导结合外物内外合力产生的使用价值，由此可见，价值是以人的劳动力的代价耗费与维持再生产发展的补偿为价值尺度的内部能量，物的使用价值是外部资源能量，其实严格上本质都是价值，但内外在相对比较时劳动的代价与补偿具有优先性，而物的使用价值相对是外物，除非能转化被需求同化，但往往都是以劳动价值的形式回归转化为劳动力的再生产和可持续发展。
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2021-10-10 11:12:37
clm0600 发表于 2021-10-9 20:50
跟我的定义有个毛关系呀，你真可笑。
现在是你要解释你所谓的苹果的效用的价值是什么意思！
L=T(d/q)， ...
L=T(d/q)，你这个公式里的价值，到底是苹果的价值，还是苹果的效用的价值！
一一一一一一
当d与q都是同一物(比如苹果)时，在生产者角度，L是苹果的价值补偿(价格)，即苹果实现价值时回馈给生产者的劳动回报，T=L/(d/q)→T=L(q/d)=q(L/d)则是苹果的价值耗费代价，即苹果实现价值时耗费的劳动力价值，一个是从生产者角度一个从消费者角度，这个就是我一直以来提倡的价值相对性的原理在公式的体现。而价值选择性原理就是比较趋于劳动补偿L最大劳动代价T最小的选择。因为人的劳动是自我(心)撬动世界的中介，以身体的劳动力以及使用为依托，作为物的需求量d的满足，最终还是要以人自己的劳动来作为价值尺度衡量需求量d与满足它供给量q。所以，一物的供求(d与q之关系)与劳动(T与L之关系)就是心与物之关系，关系有主动与被动和互动之分。
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2021-10-10 11:39:31
林汉扬 发表于 2021-10-9 21:41
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值，同样道理任何物品在说它的价值时，都 ...
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值
---------
所以，你这个苹果的效用的价值就是脱裤子放屁呗，用奥卡姆剃刀剃了。
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1993110
2021-10-10 11:50:39
clm0600 发表于 2021-10-10 11:39
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值
---------
所以，你这个苹果的效用的 ...
所以，你这个苹果的效用的价值就是脱裤子放屁呗，用奥卡姆剃刀剃了。
苹果的所有权的价值，也要用奥卡姆剃刀剃了。
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clm0600
2021-10-10 11:54:29
1993110 发表于 2021-10-10 11:50
苹果的所有权的价值，也要用奥卡姆剃刀剃了。
我从来没说过苹果的所有权的价值这种话。
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