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2021-9-24 11:20:52
石开石 发表于 2021-9-24 10:58
彩电的成本比电话机高,从而导致了彩电的需求曲线总是处于电话机需求曲线的上方,这不是影响需求吗?
== ...
你说不是成本,那么你来分析一下,任何一个消费者,为什么购买彩电愿意支付的价格就高,而愿意支付电话机的价格就低?
如果是收入,那么难道消费者买彩电时的收入都比买电话机时的收入高吗?请拿事实说话。
如果是偏好,那么请问,衡量消费者对不同功能商品更加偏好或更加不偏好的标准是什么?请拿事实说话。
如果是预期,那么难道消费者买彩电时都预期彩电价格会上涨,而买电话机时都预期电话机价格会下跌吗?请拿事实说话。

如果你回答不了这些问题,那么“是收入、偏好、预期等因素引起的不同商品需求曲线的位置——不是成本”就只能是你在说梦而已。
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2021-9-24 11:25:29
石开石 发表于 2021-9-24 11:20
您的意思是盐的需求是刚性的,无论价格如何上涨,都要购买到需要量。
这是需求曲线垂直——不是需求曲线 ...
“只要不是价格涨到相当数量的人无法接受,需求量就不会减少。”
明白这句话的意思吗?在某个有人无法接受的价格上,需求量就会开始减少,这样的需求曲线是垂直的吗?
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2021-9-24 11:26:43
wzwswswz 发表于 2021-9-24 11:13
再说一遍,盐的需求曲线不是绝对垂直的。
如果你说是绝对垂直的,那么它与你的供给量线或者相互平行,没 ...
垂直的需求曲线,可以视为需求曲线与供给量线重合。
此时价格如何决定?应该是供给方任意定。
如果是垄断——可以定高价——但ZF必然不同意——进行价格管制
如果是竞争——生产量够多——只能是低价——以不再有供给方降价的价格为市场价格。
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2021-9-24 11:31:11
wzwswswz 发表于 2021-9-24 11:25
“只要不是价格涨到相当数量的人无法接受,需求量就不会减少。”
明白这句话的意思吗?在某个有人无法接 ...
至少,在一定价格范围内是垂直的。有的盐现在是1元/袋。10元/袋——是不是也得买?
注意:垂直的需求曲线,ZF必然进行价格管制——需求曲线会被截断的——不得高于某一价格。
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2021-9-24 12:12:34
石开石 发表于 2021-9-24 11:31
至少,在一定价格范围内是垂直的。有的盐现在是1元/袋。10元/袋——是不是也得买?
注意:垂直的需求曲线 ...
我们只讨论市场自身的完全竞争行为,你不要把ZF扯进来。否则,只能证明你开始逃跑了。

需求量是否减少未必是买和不买的区别,而完全可以是多买和少买的区别。10元1袋,可能会有人少买,50元1袋就一定会有人少买。
这样的需求曲线在你看来完全是垂直的吗?
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2021-9-24 12:21:41
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:12
我们只讨论市场自身的完全竞争行为,你不要把ZF扯进来。否则,只能证明你开始逃跑了。

需求量是否减少 ...
我说的是在一定价格范围内是垂直的——存在价格上限。
假设50元/袋,在一定期间内,也要买的——毕竟50元并不多——相对于总收入。
但是没有那个价——完全竞争——生产量又多——价格只能在1元/袋左右。
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2021-9-24 12:23:17
wzwswswz 发表于 2021-9-24 11:20
你说不是成本,那么你来分析一下,任何一个消费者,为什么购买彩电愿意支付的价格就高,而愿意支付电话机 ...
偏好决定了收入中可以多拿出钱购买彩电而不是电话机。
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2021-9-24 12:23:23
石开石 发表于 2021-9-24 11:26
垂直的需求曲线,可以视为需求曲线与供给量线重合。
此时价格如何决定?应该是供给方任意定。
如果是垄 ...
“以不再有供给方降价的价格为市场价格。”
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能按市场价格出售,而不能决定价格,个别生产者怎么可以通过降价来决定市场价格呢?又戳你自己的盾了。

“如果是竞争——生产量够多——只能是低价”。
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能卖,不能不卖。但是生产量多了,不降价怎么能做到不能不卖?所以,价格将会低到哪里?0.1元?0.01元?0.001元?

还有,如果生产量少于需求量,即供给量线出现在需求曲线左方,就完全不会成交了?
你的供求理论破产了吧?
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2021-9-24 12:25:04
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:23
“以不再有供给方降价的价格为市场价格。”
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能按市场价格出售,而 ...
完全竞争市场价格的形成——正是某一个个体的最低价决定的。
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2021-9-24 12:25:58
石开石 发表于 2021-9-24 12:21
我说的是在一定价格范围内是垂直的——存在价格上限。
假设50元/袋,在一定期间内,也要买的——毕竟50元 ...
再说一遍,需求量减少不一定要不买。在其他人购买的数量不变的情况下,只要有人少买,那就是需求量减少了。
这样的需求曲线现在你看来就是完全垂直的吗?
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2021-9-24 12:27:43
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:23
“以不再有供给方降价的价格为市场价格。”
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能按市场价格出售,而 ...
关于盐的问题,生产量是大于需要量的。
不存在生产量小于需要量的事。
不要搞错误的假设。
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2021-9-24 12:30:01
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:23
“以不再有供给方降价的价格为市场价格。”
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能按市场价格出售,而 ...
在完全竞争的条件下,你的个别生产者只能卖,不能不卖。但是生产量多了,不降价怎么能做到不能不卖?所以,价格将会低到哪里?0.1元?0.01元?0.001元?
++++++++++++++
那是具体个体者的事——价格是存在一定会计利润空间的价格。
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2021-9-24 12:31:58
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:25
再说一遍,需求量减少不一定要不买。在其他人购买的数量不变的情况下,只要有人少买,那就是需求量减少了 ...
在一定价格范围内——都购买到需要量——这就是需求曲线垂直。
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2021-9-24 12:33:17
石开石 发表于 2021-9-24 12:25
完全竞争市场价格的形成——正是某一个个体的最低价决定的。
你说的“某一个”是哪一个?
如果是确定的“某一个”,那就是说,市场上的价格就是由这确定的“某一个”说了算的?
如果是不确定的任意“某一个”,那岂不是说任何一个个体都可以决定市场价格了?还是戳了你自己的盾。
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2021-9-24 12:34:51
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:33
你说的“某一个”是哪一个?
如果是确定的“某一个”,那就是说,市场上的价格就是由这确定的“某一个” ...
谁出最低价——谁就是某一个。
头羊效应如此。
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2021-9-24 12:37:05
石开石 发表于 2021-9-24 12:27
关于盐的问题,生产量是大于需要量的。
不存在生产量小于需要量的事。
不要搞错误的假设。
现在讨论的是你的垂直需求曲线的价格决定的理论问题,你不要去扯盐的生产量。
你在垂直需求曲线的价格决定问题上,无法做到理论自洽,你的供求理论就破产了。
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2021-9-24 12:41:02
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:37
现在讨论的是你的垂直需求曲线的价格决定的理论问题,你不要去扯盐的生产量。
你在垂直需求曲线的价格决 ...
我说过,垂直的需求曲线与供给量线重合——交点有无数个。
究竟价格会形成在何处——以出价最低者为准。
当然,我理论中的需求曲线是斜向上的——并不包括垂直的需求曲线。
这个特殊情况,可以添加进去。
垂直的需求曲线——价格如何决定?这可以加进去。
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2021-9-24 12:41:20
石开石 发表于 2021-9-24 12:34
谁出最低价——谁就是某一个。
头羊效应如此。
头羊之后的人还可以对价格进行修正,你忘了吗?
在完全竞争市场,一方面生产量超过了需求量,另一方面又不能不卖。因此,任何一个个人都可以继续出低价去修正头羊的价格,直至每件0.001元。否则,不卖出去连收入都没有,你又忘了你说过的话了?
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2021-9-24 12:42:12
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:41
头羊之后的人还可以对价格进行修正,你忘了吗?
在完全竞争市场,一方面生产量超过了需求量,另一方面又 ...
头羊是可以变动的——不是固定的。
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2021-9-24 12:44:30
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:41
头羊之后的人还可以对价格进行修正,你忘了吗?
在完全竞争市场,一方面生产量超过了需求量,另一方面又 ...
那要看是什么产品啊——容易保质的可以保留一部分——储存一部分啊。
本期有足够现金就可以了——生产量大于需要量——这一定有储存的。
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2021-9-24 12:44:36
石开石 发表于 2021-9-24 12:41
我说过,垂直的需求曲线与供给量线重合——交点有无数个。
究竟价格会形成在何处——以出价最低者为准。 ...
垂直的需求曲线是你提出来的,你就必须做到理论自洽。
例如,生产量少于需求量,价格怎么决定?
你回答不了,你的供求理论就破产了。
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2021-9-24 12:45:16
石开石 发表于 2021-9-24 12:42
头羊是可以变动的——不是固定的。
所以,任何一个个人都可以继续出低价去修正头羊的价格,直至每件0.001元。对不对?
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2021-9-24 12:46:48
石开石 发表于 2021-9-24 12:44
那要看是什么产品啊——容易保质的可以保留一部分——储存一部分啊。
本期有足够现金就可以了——生产量 ...
你不是说不能不卖吗?现在怎么变成可以不卖了?还是在戳你自己的盾。
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2021-9-24 12:46:57
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:44
垂直的需求曲线是你提出来的,你就必须做到理论自洽。
例如,生产量少于需求量,价格怎么决定?
你回答 ...
垂直的需求曲线——我说过——ZF会限价
生产量小于需要量(不是需求量)——一定有人买不到——这是计划经济时代的常态呢。
这是计划经济的事啊。
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2021-9-24 12:48:53
石开石 发表于 2021-9-24 12:46
垂直的需求曲线——我说过——ZF会限价
生产量小于需要量——一定有人买不到——这是计划经济时代的常态 ...
请你做到理论自洽。
既然设定了讨论的范围是完全竞争,你就不要去扯ZF限价和计划经济。否则只能证明你无法理论自洽,你的理论就破产了。
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2021-9-24 12:49:42
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:45
所以,任何一个个人都可以继续出低价去修正头羊的价格,直至每件0.001元。对不对?
错误,我说过价格是在有一定会计利润空间的价格——至于是多少——本人不确定——西经认为应该是经济利润=价格
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2021-9-24 12:51:46
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:48
请你做到理论自洽。
既然设定了讨论的范围是完全竞争,你就不要去扯ZF限价和计划经济。否则只能证明你无 ...
ZF应该对需求的价格弹性较小的商品——进行价格管制——这正是经济学的结论完全竞争,不会出现生产量小于需要量的事——对于盐而言。
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2021-9-24 12:54:06
wzwswswz 发表于 2021-9-24 12:46
你不是说不能不卖吗?现在怎么变成可以不卖了?还是在戳你自己的盾。
我说的是品质不能保持的商品必须要卖出——西经是假设市场出清
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2021-9-24 13:06:28
石开石 发表于 2021-9-24 12:51
ZF应该对需求的价格弹性较小的商品——进行价格管制——这正是经济学的结论完全竞争,不会出现生产量小于 ...
错误,完全竞争市场上的价格是由整个市场的供求关系决定的,而不是由ZF决定的。在ZF限价的范围内,已经不是完全竞争了。你不读书就不要胡说八道。

只要是生产,就有可能出现生产量少于需求量的情况。例如,遇到自然灾害时。
你解释不了这种情况,你的理论就破产了。
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2021-9-24 13:09:43
石开石 发表于 2021-9-24 12:54
我说的是品质不能保持的商品必须要卖出——西经是假设市场出清
你在强调不能不卖时,例如旅店客房的出租,可没有说这个条件。

现在我们就讨论品质不能保持的商品,既然生产量超过需求量时不能不卖,那么任何一个个人都可以继续出低价去修正头羊的价格,直至每件0.001元。对不对?
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