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2021-9-24 13:23:37
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:06
错误,完全竞争市场上的价格是由整个市场的供求关系决定的,而不是由ZF决定的。在ZF限价的范围内,已经不 ...
关于盐——不存在生产量小于需要量的事
而一般商品——均假设生产量小于需要量——注意不是需求量(需求量有无数个,必然有一个等于生产量)
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2021-9-24 13:25:04
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:09
你在强调不能不卖时,例如旅店客房的出租,可没有说这个条件。

现在我们就讨论品质不能保持的商品,既 ...
错误。
P=(Q/C)(1/u)
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2021-9-24 13:30:19
石开石 发表于 2021-9-24 12:54
我说的是品质不能保持的商品必须要卖出——西经是假设市场出清
西经假设市场出清,你为什么品质能够保持的就不出请了?
为了反对别人价格太低可以不卖,你就无条件地拿出“市场出清”;而当你需要不出清时,你就把可以不出请的条件运用到你自己身上。
你就是这样用双重标准来混淆视听的呀?
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2021-9-24 13:34:03
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:30
西经假设市场出清,你为什么品质能够保持的就不出请了?
为了反对别人价格太低可以不卖,你就无条件地拿 ...
事实是可以不市场出清——所以要具体问题具体分析。
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2021-9-24 13:35:16
石开石 发表于 2021-9-24 13:23
关于盐——不存在生产量小于需要量的事
而一般商品——均假设生产量小于需要量——注意不是需求量(需求 ...
现在说的是你的垂直需求曲线的理论自洽问题,你不要转移话题。
因为任何一种商品都有生产量小于需求量的可能,例如遇到自然灾害时。而你根本回答不了对于垂直的需求曲线,生产量小于需求量时的价格决定问题。
所以,你供求理论破产了。
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2021-9-24 13:38:38
石开石 发表于 2021-9-24 13:25
错误。
P=(Q/C)(1/u)
你的公式就是个废物,不要拿出来说事。

在讨论淡季旅店客房的出租时,你说完全竞争的市场,个别生产者只能按市场价格销售,而不能不卖。你抵赖不了。
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2021-9-24 13:40:13
石开石 发表于 2021-9-24 13:34
事实是可以不市场出清——所以要具体问题具体分析。
你先把人家讲的“市场出清”的意义搞搞清楚,不要成天胡说八道。
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2021-9-24 13:47:58
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:35
现在说的是你的垂直需求曲线的理论自洽问题,你不要转移话题。
因为任何一种商品都有生产量小于需求量的 ...
生产量小于需要量(不是需求量),必然有一部分人无法满足需要——买不到。
需求曲线与供给曲线重合——价格决定要具体问题具体分析
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2021-9-24 13:50:31
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:38
你的公式就是个废物,不要拿出来说事。

在讨论淡季旅店客房的出租时,你说完全竞争的市场,个别生产者 ...
问题在于,旅客客房并不是完竞争条件——某一位置——那是独占的——有差异不同质啊。
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2021-9-24 13:51:57
wzwswswz 发表于 2021-9-24 13:40
你先把人家讲的“市场出清”的意义搞搞清楚,不要成天胡说八道。
市场出清就是生产全部销售——没有库存,生产量=提供出售量=售出量,三量统一。
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2021-9-24 15:16:46
石开石 发表于 2021-9-24 13:47
生产量小于需要量(不是需求量),必然有一部分人无法满足需要——买不到。
需求曲线与供给曲线重合—— ...
在垂直的需求曲线上,所有的需求量都相同;而生产量处在这条线的左边,不是小于需求量又是什么?

你的两条线之间没有任何交点,成交价格在哪里?
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2021-9-24 16:17:32
wzwswswz 发表于 2021-9-24 15:16
在垂直的需求曲线上,所有的需求量都相同;而生产量处在这条线的左边,不是小于需求量又是什么?

你的 ...
此时,并不用斜向下的需求曲线与供给量线解释价格。
此时,是以某一最低出价者的价格为市场价格——假设是市场环境完全竞争,供给曲线为水平线。但在生产量处截止。此时必有一部分人买不到货啊。
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2021-9-24 19:38:17
石开石 发表于 2021-9-24 13:51
市场出清就是生产全部销售——没有库存,生产量=提供出售量=售出量,三量统一。
出清是相对于过剩和短缺而言的,因而是有条件的,你不知道吗?

在理论上,为了某些研究的需要,可以假设以市场出清为前提。但这绝不意味着现实中任何情况下都是市场出清的,从而在理论上也必须对非出清的情况进行研究。
所以,当我们对现实中不具备市场出清条件的情况进行研究时,你偏要让现实中的非市场出清以市场出清为前提,那就是在用幻想歪曲事实。
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2021-9-24 19:46:30
石开石 发表于 2021-9-24 13:50
问题在于,旅客客房并不是完竞争条件——某一位置——那是独占的——有差异不同质啊。
我们的研究是在比较淡季与旺季价格形成上的差异,旅店客房某一位置的独占能够改变淡季与旺季的这种差异吗?
如果不能,那么按照研究的需要,我们只要确认有相当数量的旅店相互竞争,并且假设需求方仅仅只有标房的住宿需要就足够了,少量的位置独占是完全可以忽略不计的。
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2021-9-24 19:54:46
石开石 发表于 2021-9-24 16:17
此时,并不用斜向下的需求曲线与供给量线解释价格。
此时,是以某一最低出价者的价格为市场价格——假设 ...
你的供给量线不是垂直的吗?怎么又出来了水平的供给曲线?再次戳你自己的盾。

关键的问题是,因为生产量少于需求量,所以供给线与垂直的需求曲线之间根本不会相交,从而根本不会形成成交价格。所以,你的“以某一最低出价者的价格为市场价格”就是打了你供求理论的脸,从而也宣告了你的供求理论破产了。
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2021-9-26 08:18:04
wzwswswz 发表于 2021-9-24 19:46
我们的研究是在比较淡季与旺季价格形成上的差异,旅店客房某一位置的独占能够改变淡季与旺季的这种差异吗 ...
您的假设完全不符合事实——所以请您说一个大致符合完全竞争条件的例子。
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2021-9-26 08:19:17
wzwswswz 发表于 2021-9-24 19:54
你的供给量线不是垂直的吗?怎么又出来了水平的供给曲线?再次戳你自己的盾。

关键的问题是,因为生产 ...
斜向下的需求曲线与垂直的供给曲线——那是一般情况。
特殊情况特殊对待
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2021-9-26 08:20:26
wzwswswz 发表于 2021-9-24 19:38
出清是相对于过剩和短缺而言的,因而是有条件的,你不知道吗?

在理论上,为了某些研究的需要,可以假 ...
出清是在非餍足假设基础上的——只是假设——为了研究问题方便
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2021-9-26 08:48:04
石开石 发表于 2021-9-26 08:18
您的假设完全不符合事实——所以请您说一个大致符合完全竞争条件的例子。
现实中几乎不存在完全的竞争,因此,对于我们的讨论来说,只要确认存在许多旅店相互竞争就足够了。
你不敢说存在许多旅店相互竞争也完全不符合事实吧?
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2021-9-26 08:50:09
石开石 发表于 2021-9-26 08:19
斜向下的需求曲线与垂直的供给曲线——那是一般情况。
特殊情况特殊对待
你所说的特殊情况与你说的一般情况根本无法自洽。所以,你的供求理论彻底破产了。
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2021-9-26 08:54:13
石开石 发表于 2021-9-26 08:20
出清是在非餍足假设基础上的——只是假设——为了研究问题方便
你知道出清只是假设,而非现实全部如此了?
那你怎么要求现实中不具备出清条件的事实也要以出清为前提呢?你这难道不是在把幻想当事实吗?
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2021-9-26 11:36:50
wzwswswz 发表于 2021-9-26 08:50
你所说的特殊情况与你说的一般情况根本无法自洽。所以,你的供求理论彻底破产了。
我说过,我的供求理论适合斜向下的需求曲线、垂直的供给曲线。
垂直的需求曲线的情况——那可以添加补充。
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2021-9-26 11:38:18
wzwswswz 发表于 2021-9-26 08:48
现实中几乎不存在完全的竞争,因此,对于我们的讨论来说,只要确认存在许多旅店相互竞争就足够了。
你不 ...
问题在于——酒店是不同质的——并不是同质的
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2021-9-26 11:40:05
wzwswswz 发表于 2021-9-26 08:54
你知道出清只是假设,而非现实全部如此了?
那你怎么要求现实中不具备出清条件的事实也要以出清为前提呢 ...
那是您扎的稻草人——我有不出请的假设。
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2021-9-26 11:50:31
石开石 发表于 2021-9-26 11:36
我说过,我的供求理论适合斜向下的需求曲线、垂直的供给曲线。
垂直的需求曲线的情况——那可以添加补充 ...
垂直的需求曲线和水平的供给曲线这个补丁与你的供求理论根本不自洽,所以,你的供求理论就破产了。
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2021-9-26 11:58:59
石开石 发表于 2021-9-26 11:38
问题在于——酒店是不同质的——并不是同质的
不同酒店绝大部分的客房对于绝大多数的需求者来说都是同质的。尤其对需要住宿的建筑工人来说,只要有每天每间2元的不低于标房的客房,住在哪个旅店、哪间客房都是没有区别的。

关键的问题是,按照你的不能不卖的观点,即便是不同质的也是必须卖的,不然没有人入住就不会有收入了。
所以,你的不同质并不能让你跳出你自己挖下的“不能不卖”的坑。
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2021-9-26 12:05:20
wzwswswz 发表于 2021-9-26 11:50
垂直的需求曲线和水平的供给曲线这个补丁与你的供求理论根本不自洽,所以,你的供求理论就破产了。
两种不同情况——区别对待。各说各的。
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2021-9-26 12:07:01
wzwswswz 发表于 2021-9-26 11:58
不同酒店绝大部分的客房对于绝大多数的需求者来说都是同质的。尤其对需要住宿的建筑工人来说,只要有每天 ...
按我的理论——即使全部售出——也不是2元/间
具体价格,请给出C与u——您的例子您说的算。
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2021-9-26 12:15:55
石开石 发表于 2021-9-26 11:40
那是您扎的稻草人——我有不出请的假设。
《说说充要条件与循环论证》下的606楼,你在用图表否定向右上倾斜的供给曲线时,专门注明“Q生产量,假设全部销售”。
我在607楼指出:“假设全部销售那是你自己扎的稻草人”后,你在608楼回复:“西经假设市场出清,您不要忘记了也。”
这就是你把市场出清作为分析供给的前提的铁证,你无法抵赖。

反之,如果你“有不出请的假设”,那不又戳了你用“假设全部销售”来否定向右上倾斜的供给曲线的盾吗?
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2021-9-26 12:17:10
石开石 发表于 2021-9-26 12:05
两种不同情况——区别对待。各说各的。
各说各的就证明了你的理论不能自洽,证明你的理论破产了。
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