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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-26 12:23:52
石开石 发表于 2021-9-26 12:07
按我的理论——即使全部售出——也不是2元/间
具体价格,请给出C与u——您的例子您说的算。
我早说过了,在淡季,需求曲线是每天都会变化的,根本不存在固定不变的C、u。
如果你说有固定不变的C、u,那么你应该拿出来证明在需求曲线的什么价格上,一定有等于全部客房数量的需求量,哪怕是根本就没有那么多人需要住店,也会有没有需求者的需要量存在!
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2021-9-27 09:17:56
wzwswswz 发表于 2021-9-26 12:15
《说说充要条件与循环论证》下的606楼,你在用图表否定向右上倾斜的供给曲线时,专门注明“Q生产量,假设 ...
有时按西经以市场出清假设为前提进行分析——但并否认存在不出请的事实。
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2021-9-27 09:19:20
wzwswswz 发表于 2021-9-26 12:17
各说各的就证明了你的理论不能自洽,证明你的理论破产了。
不同的模型,为什么要“自恰”——笑话。
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2021-9-27 09:29:46
石开石 发表于 2021-9-27 09:17
有时按西经以市场出清假设为前提进行分析——但并否认存在不出请的事实。
西经的市场出清不仅仅指在出清价格上,卖方想卖的全部卖出,而且也指买方想买的全部买到。
因此,你要以西经的市场出清为前提,那么你同样必须以买方想买的全部买到为前提。由此,你的需求曲线就只能是一条经过成交价格的一条垂线。

而你说以西经的市场出清为前提,却不以买方想买的全部买到为前提,只能证明你对西经市场出清的无知,或者,只能证明你在有意地断章取义,证明你的学术行为不端。
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2021-9-27 09:37:33
wzwswswz 发表于 2021-9-27 09:29
西经的市场出清不仅仅指在出清价格上,卖方想卖的全部卖出,而且也指买方想买的全部买到。
因此,你要以 ...
错误。在一个价格,只有一个需求量或供给量——这只是需求曲线上一个点。
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2021-9-27 09:45:11
石开石 发表于 2021-9-27 09:19
不同的模型,为什么要“自恰”——笑话。
都是讲供求,都是用需求线和供给线来反映供求形成价格,因此,这两条线必须形成交点,否则就是两条无关的线,怎么能够形成价格?
所以,你的垂直需求曲线和水平供给曲线与你的供给理论完全不能自洽,证明你的供给理论破产了。
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2021-9-27 09:53:32
石开石 发表于 2021-9-27 09:37
错误。在一个价格,只有一个需求量或供给量——这只是需求曲线上一个点。
当然是一个点!
西经说的就是在这个点上,如果供给量大于需求量,那就是卖方不能出清,就是市场过剩。如果需求量大于供给量,就是买方不能出清,就是市场短缺。而只有在供给量等于需求量的情况下,才是市场出清:卖方和买方均出清。

你以西经的市场出清假设为前提,那你在假设卖方产品量全部销售的同时,当然必须假设买方的需求量全部买到,包括在成交点下方的需求量也必须全部买到。由此,你的需求曲线就只能是一条经过成交价格的一条垂线。
否则,只能证明你对西经市场出清的无知,或者,只能证明你在有意地断章取义,证明你的学术行为不端。
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2021-9-27 09:57:23
wzwswswz 发表于 2021-9-27 09:45
都是讲供求,都是用需求线和供给线来反映供求形成价格,因此,这两条线必须形成交点,否则就是两条无关的 ...
需求曲线一般是斜向下的——但并不排除垂直的需求曲线的存在
我的供求理论不包括垂直的需求曲线——这需要补充而已
补充之后就完整了。
不但不是破产——而是更为完善。
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2021-9-27 09:58:39
wzwswswz 发表于 2021-9-27 09:53
当然是一个点!
西经说的就是在这个点上,如果供给量大于需求量,那就是卖方不能出清,就是市场过剩。如 ...
在某一价格,只有供给量=需求量,才能成交也。
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2021-9-27 10:41:14
石开石 发表于 2021-9-27 09:57
需求曲线一般是斜向下的——但并不排除垂直的需求曲线的存在
我的供求理论不包括垂直的需求曲线——这需 ...
你的补丁已经表明了,当垂直的需求曲线与水平的供给曲线不能相交的时候,即它们两者不能发生关联时,竟然还能形成必须在相交点上才能形成的成交价格。
这就直接否定了你的供求理论,从而你的供求理论就破产了。
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2021-9-27 10:48:02
石开石 发表于 2021-9-27 09:58
在某一价格,只有供给量=需求量,才能成交也。
在这个价格上,即是西经所说的市场出清——卖方和买方均实现了出清。
高于这个价格,卖方就无法出清(供给量大于需求量);低于这个价格,买方就无法出清(需求量大于供给量)。

因此,你既然以西经的市场出清假设为前提,要求卖方的生产量全部销售,那么你当然必须同时要求买方的需求量全部买到,即必须要求买方在需求曲线成交点下方的需求量也必须全部买到。

否则,只能证明你对西经市场出清的无知,或者,只能证明你在有意地断章取义,证明你的学术行为不端。
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2021-9-27 10:51:16
石开石 发表于 2021-9-27 09:17
有时按西经以市场出清假设为前提进行分析——但并否认存在不出请的事实。
请你明确回答,你承不承认,当价格低到有卖方无法接受的程度,就会发生不出请的事实?
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2021-9-27 10:54:46
wzwswswz 发表于 2021-9-27 10:41
你的补丁已经表明了,当垂直的需求曲线与水平的供给曲线不能相交的时候,即它们两者不能发生关联时,竟然 ...
斜向下的需求曲线与垂直的供给量线决定价格——这不会因为出现垂直的需求曲线而变成错误——只是不适合那种情况——把垂直的需求曲线的价格决定再说明一下,价格理论就会更完善。
供求理论是在完善中,您真不明白?
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2021-9-27 10:56:59
wzwswswz 发表于 2021-9-27 10:48
在这个价格上,即是西经所说的市场出清——卖方和买方均实现了出清。
高于这个价格,卖方就无法出清(供 ...
您真的不知道吗,只要生产量小于需要量——非餍足假设
存在一个价格,使生产量=需求量,市场出清?
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2021-9-27 10:59:31
wzwswswz 发表于 2021-9-27 10:51
请你明确回答,你承不承认,当价格低到有卖方无法接受的程度,就会发生不出请的事实?
您是否知道,价格低到很低的时候——整体供给量(等于成交量)是多是少?
此时可能存在生产量大于提供出售量,提供出售量大于供给量。
也就是说,在价格很低的时候,生产量提供出售量是很多的——不是很少的。
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2021-9-27 11:49:45
石开石 发表于 2021-9-27 10:54
斜向下的需求曲线与垂直的供给量线决定价格——这不会因为出现垂直的需求曲线而变成错误——只是不适合那 ...
再说一遍,如果两条不发生关联的需求线与供给线也可以形成成交价格,那么必须用两条相交线来说明价格的形成就毫无意义了。这样,你的供求理论也就彻底破产了。
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2021-9-27 11:56:48
石开石 发表于 2021-9-27 10:56
您真的不知道吗,只要生产量小于需要量——非餍足假设
存在一个价格,使生产量=需求量,市场出清?
我们讨论的不是存不存在一个生产量等于需求量的价格的问题,而是讨论在这个价格以上是否有生产量不能卖出,以及在这个价格以下,是否有需求量无法买到的问题。

因此,如果你以西经的市场出清为前提,从而要求卖方出清(生产量必须全部销售),那你就必须同时要求买方出清(需求量必须全部买到,包括在成交点以下的需求量也全部买到)。
否则,只能证明你对西经市场出清的无知,或者,只能证明你在有意地断章取义,证明你的学术行为不端。
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2021-9-27 12:10:01
石开石 发表于 2021-9-27 10:59
您是否知道,价格低到很低的时候——整体供给量(等于成交量)是多是少?
此时可能存在生产量大于提供出 ...
为了对比生产量是否出清,我们至少必须考察一下生产量不变的情况。
假设生产量不变,均为1000。前期的价格为100时,生产量是全部出清的。但当期的需求曲线发生了变化(例如由旅游旺季进入了淡季),从而价格下降到了60。因为有生产者无法接受这个价格,于是成产量便不再出清,例如只销售了600。
请问,这样一种生产量由出清到不出请的变化,你如何用一个图表表示出来?
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2021-9-27 13:15:43
wzwswswz 发表于 2021-9-27 11:49
再说一遍,如果两条不发生关联的需求线与供给线也可以形成成交价格,那么必须用两条相交线来说明价格的形 ...
关于垂直的需求曲线问题——属于斜向下的需求曲线问题范畴之外的——两者相互独立。
各有决定价格的理论——互不干涉——您明白了吧?
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2021-9-27 13:22:14
wzwswswz 发表于 2021-9-27 11:56
我们讨论的不是存不存在一个生产量等于需求量的价格的问题,而是讨论在这个价格以上是否有生产量不能卖出 ...
西经的均衡价格的市场出清是臆想的出清——因为供给曲线不存在。
本人的生产全部销售的市场出清才是真正的出清——这是实际
您不辨是非,信口胡说——还搞人身攻击——这证明您的失败)凡是搞人身攻击者,都是失败者。
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2021-9-27 13:24:08
石开石 发表于 2021-9-27 13:15
关于垂直的需求曲线问题——属于斜向下的需求曲线问题范畴之外的——两者相互独立。
各有决定价格的理论 ...
再说一遍,如果两条不发生关联的需求线与供给线也可以形成成交价格,那么必须用两条相交线来说明价格的形成就毫无意义了。这样,你的供求理论也就彻底破产了。
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2021-9-27 13:27:25
wzwswswz 发表于 2021-9-27 12:10
为了对比生产量是否出清,我们至少必须考察一下生产量不变的情况。
假设生产量不变,均为1000。前期的价 ...
非常简单的事。
需求减少,同一生产量要出清必然要降低价格,假设供给方不愿意出清——完全可以啊,这前提必须是垄断啊——与您的完全竞争假设矛盾啊。
这是其一。
其二,可以认为是垄断供给方,可以决定价格,那么可以根据需求曲线决定最大利润的价格与供给量。假设是600,供给量线表示的供给量是600即可。
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2021-9-27 13:29:19
石开石 发表于 2021-9-27 13:22
西经的均衡价格的市场出清是臆想的出清——因为供给曲线不存在。
本人的生产全部销售的市场出清才是真正 ...
你先是说,根据西经的市场出清必须生产全部销售(前提),所以西经的供给曲线不存在(结论)。
现在又说,西经的市场出清不存在(结论),是因为西经的供给曲线不存在(前提)。
完全就是在用你自己的矛戳你自己的盾!
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2021-9-27 13:30:18
wzwswswz 发表于 2021-9-27 13:24
再说一遍,如果两条不发生关联的需求线与供给线也可以形成成交价格,那么必须用两条相交线来说明价格的形 ...
注意:我的供求理论目前仅限于斜向下的需求曲线与垂直的供给量线——与您说的事无关。
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2021-9-27 13:32:15
wzwswswz 发表于 2021-9-27 13:29
你先是说,根据西经的市场出清必须生产全部销售(前提),所以西经的供给曲线不存在(结论)。
现在又说 ...
均衡价格的出清不存在——市场价格的出清存在
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2021-9-27 13:34:02
石开石 发表于 2021-9-27 13:27
非常简单的事。
需求减少,同一生产量要出清必然要降低价格,假设供给方不愿意出清——完全可以啊,这前 ...
根本不需要垄断,价格太低了,连销售成本都抵不上,只有傻瓜才会要全部销售。不然,怎么会有奶农将牛奶倒到河里呢?牛奶生产都是垄断的吗?
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2021-9-27 13:36:57
石开石 发表于 2021-9-27 13:22
西经的均衡价格的市场出清是臆想的出清——因为供给曲线不存在。
本人的生产全部销售的市场出清才是真正 ...
说你学术行为不端就是搞人身攻击吗?那么凡是对学术不端行为的抨击都属于人身攻击了?
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2021-9-27 13:41:12
石开石 发表于 2021-9-27 13:30
注意:我的供求理论目前仅限于斜向下的需求曲线与垂直的供给量线——与您说的事无关。
你的供求理论用图表来反映,必须需求线与供给线有交点,才能形成价格。如果两条线没有交点也可以形成价格,那么你的供求理论就破产了。
你的垂直的需求线与供给线就证明了两条线没有交点也可以形成价格,所以,你的供求理论就破产了。
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2021-9-27 13:46:53
石开石 发表于 2021-9-27 13:32
均衡价格的出清不存在——市场价格的出清存在
低于生产量等于需求量的价格,需求量就无法都买到,买方就不能出清,就不是市场出清。
高于生产量等于需求量的价格,生产量就无法都卖出,卖方就不能出清,也不是市场出清。
你绕了几年,除了形式上的标新立异以外,实质上还得回到人家的结论上来。
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2021-9-27 13:51:53
wzwswswz 发表于 2021-9-27 13:36
说你学术行为不端就是搞人身攻击吗?那么凡是对学术不端行为的抨击都属于人身攻击了?
您看不懂人家说的是什么,错误理解,然后说人家是学术不端——当然是人身攻击。
您说话离开问题——转向人身——而且进行攻击——这是诡辩论手法。
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