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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-8 16:09:33
石开石 发表于 2021-11-8 14:06
成交散点抽象出需求曲线不是指鹿为马——答复wzwswswz先生
成交散点指的是实际成交的价格与数量在价格数 ...
如果需求曲线是带,那么需求曲线上的数据就只能类似这样来表述:
价格    数量
100     12000-12500
120     11000-11500
140     10000-10500
这就打了你之前所有假设的需求曲线数据的脸。
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2021-11-8 16:14:18
石开石 发表于 2021-11-8 16:05
成交散点是带——需求曲线是线,您搞错了也。
如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线之外形成成交点?
难道你的需求曲线上与供给量线相交处没有需求点(需求量/价格)吗?还是你的需求曲线本来就是徒有其名的牌坊?
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2021-11-8 16:19:03
wzwswswz 发表于 2021-11-8 16:14
如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线 ...
如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线之外形成成交点?
++++++++++
您有混淆了实际成交点与模型成交点。
实际成交点是成交散点——此时还不知具体的需求曲线——需要计算的。
已知需求曲线与供给量线——它们相交不在线外——这是模型说明——不一定是实际成交点。
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2021-11-8 17:35:25
石开石 发表于 2021-11-8 16:19
如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线 ...
那就是说,当成交散点形成时,需求曲线根本不存在。
然而,因为任何成交点都是一定价格上需求量与供给量的统一,那么请问,那些成交散点上的需求点(需求量/价格)就根本不是任何需求曲线上的需求点,对不对?也就是,这些需求点与其他任何的需求点都不存在量价的负相关关系,对不对?
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2021-11-8 20:28:24
石开石 发表于 2021-11-8 16:19
如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线 ...
按照你的说法,因为“实际成交点是成交散点——此时还不知具体的需求曲线”,那么如果当时的某个实际成交点为价格100,数量10000(即需求量和供给量都是10000),那么请问,10000的供给量为什么价格就是100,而不是更高或更低?是由你的上帝决定的吗?
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2021-11-9 09:28:03
wzwswswz 发表于 2021-11-8 16:09
如果需求曲线是带,那么需求曲线上的数据就只能类似这样来表述:
价格    数量
100     12000-12500
请自己敲打自己编的稻草人。
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2021-11-9 09:29:01
wzwswswz 发表于 2021-11-8 17:35
那就是说,当成交散点形成时,需求曲线根本不存在。
然而,因为任何成交点都是一定价格上需求量与供给量 ...
一派胡言。
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2021-11-9 09:31:07
wzwswswz 发表于 2021-11-8 20:28
按照你的说法,因为“实际成交点是成交散点——此时还不知具体的需求曲线”,那么如果当时的某个实际成交 ...
那要看具体情况了,请给出具体条件。假设需求曲线不知——必然已知需求金额吧?
P=m/Q。
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2021-11-9 14:40:48
石开石 发表于 2021-11-9 09:31
那要看具体情况了,请给出具体条件。假设需求曲线不知——必然已知需求金额吧?
P=m/Q。
需求金额与需求量是什么关系?
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2021-11-9 14:43:03
wzwswswz 发表于 2021-11-9 14:40
需求金额与需求量是什么关系?
这个问题您应该知道吧?这样的问题都问?您小学没有毕业啊?
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2021-11-9 15:15:02
石开石 发表于 2021-11-9 09:29
一派胡言。
请你直接回答,哪里是胡言?为什么是胡言?
你要是不敢回答,你就是心中有鬼,你就是一派胡言。
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2021-11-9 15:36:48
wzwswswz 发表于 2021-11-9 15:15
请你直接回答,哪里是胡言?为什么是胡言?
你要是不敢回答,你就是心中有鬼,你就是一派胡言。
我只说正确的东西。
需求曲线是成交散点抽象出来的——其他您不要乱引申。
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2021-11-9 21:40:38
石开石 发表于 2021-11-9 14:43
这个问题您应该知道吧?这样的问题都问?您小学没有毕业啊?
你不敢回答吧,因为你一回答就要戳破你的盾了!
因为如果需求金额已定,那么需求量与价格之间就是反比关系。因此,按照你说的,“已知需求金额”的情况下,供给量多,成交价格必然低,才会有更多的需求量与之相等;反之,供给量少,成交价格必然高,才会有更少的需求量与之相等。
在这里,不同供给量所对应的价格及需求量恰好构成了不同的需求点。
所以,10000的供给量为什么价格就是100,那就是因为价格100的需求量恰好是10000,而更高价格的需求量已定少于10000,更低的价格的需求量则已定多于10000。

也就是说,在需求金额已定的情况下,与100、100以上、100以下的价格相对应的需求量的集合早已构成了需求曲线;并且正是有了这样的需求曲线,才有了价格100、数量10000的成交点。
这就戳破了你具体的需求曲线是从成交散点中抽象出来的盾。
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2021-11-9 22:00:56
石开石 发表于 2021-11-9 15:36
我只说正确的东西。
需求曲线是成交散点抽象出来的——其他您不要乱引申。
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线之外形成成交点?”(332楼)
你回答:“实际成交点是成交散点——此时还不知具体的需求曲线”。(333楼)

对于你的回答,只能有两种解读:
第一,具体的需求曲线虽然存在,但是因为我们不知道,所以供给量线不会与需求曲线相交,从而不会与线上的点形成成交点。
但是,这种解读显然是不合逻辑的。因为具体的需求曲线如果已经存在,那么能够形成成交价格的供给量线就一定会与其相交,而绝不会因为我们不知道需求曲线而不相交。

因此,你的回答就只能是下面的第二种解读:
第二,“当成交散点形成时,需求曲线根本不存在”,所以我们不知道。
既然需求曲线不存在,那么那些成交散点上的需求点(需求量/价格)当然就根本不是任何需求曲线上的需求点,从而,这些需求点与其他任何的需求点都不存在量价的负相关关系。

所以,你所谓的一派胡言恰恰是你自己观点的真实写照。
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2021-11-10 09:35:37
wzwswswz 发表于 2021-11-9 21:40
你不敢回答吧,因为你一回答就要戳破你的盾了!
因为如果需求金额已定,那么需求量与价格之间就是反比关 ...
注意:当时仅仅已知需求金额与供给量——其他不知。
也就是说——一定需求金额仅仅对应一定供给量
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2021-11-10 09:38:14
wzwswswz 发表于 2021-11-9 22:00
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而 ...
对于你的回答,只能有两种解读:
第一,具体的需求曲线虽然存在,但是因为我们不知道,所以供给量线不会与需求曲线相交,从而不会与线上的点形成成交点。
++++++++++
解读错误。
已知需求曲线与供给量线——以此为条件——成交点必然在需求曲线上——而不是之外。
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2021-11-10 10:38:54
成交散点抽象需求曲线及需求曲线与供给量线决定价格.jpg
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2021-11-10 10:41:01
wzwswswz 发表于 2021-11-9 22:00
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而 ...
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线之外形成成交点?”(332楼)
++++++++++++
您的问题为伪问题——供给量线与需求曲线相交时,是需求曲线与供给量线形成交点——线外哪里有什么交点?
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2021-11-10 15:06:50
wzwswswz 发表于 2021-11-9 22:00
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而 ...
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而在需求曲线之外形成成交点?”(332楼)
++++++++++++++
看看347楼图。
供给量线与需求曲线相交——那是右图——您竟然把左图的事往右图上搞——实在可笑啊。
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2021-11-10 21:02:37
石开石 发表于 2021-11-10 09:35
注意:当时仅仅已知需求金额与供给量——其他不知。
也就是说——一定需求金额仅仅对应一定供给量
太阳在地球上每年最北端的直射点绝对不会因为人们不知道它在哪里而不存在,这些直射点的集合(北回归线)也绝不会因为人们不知道在哪里而不存在,每年太阳最北端的直射点也绝不会因此而不落在北回归线上。

同理,现实中不同需求点的集合(现实的需求曲线)绝不会因为你不知道而不存在,供给量线也绝不会因此而不与不同需求点的集合(现实的需求曲线)中的某个需求点相交。
因此,你不知道一定的需求金额具体还对应哪些不同价格的需求量,绝不意味着现实中一定的需求金额只能对应你所知道的那个价格的需求量,绝不意味着现实中根本不存在不同需求点的集合(现实的需求曲线)。

所以,你用你是否知道作为现实中是否存在不同需求点的集合(现实的需求曲线)的依据,只能证明你就是在颠倒主客观的相互关系。
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2021-11-10 21:19:37
石开石 发表于 2021-11-10 15:06
我问你:“如果需求曲线是线,那么请问,当供给量线与需求曲线相交时,为什么不与线上的点形成成交点,而 ...
你右图的需求曲线是不是从成交散点中抽象出来的?
如果不是,那么你就打了你具体的需求曲线是从成交散点中抽象出来的脸。

如果是,那么你右图需求曲线的周围当然就存在据以推出需求曲线的成交散点,而绝对不会因为你不画出而不存在。
所以,现在的问题就是,对于需求曲线周围的成交散点,当时的供给量线为什么没有在对应于你后来抽象出需求曲线的那个位置上与需求点形成成交点,而是在对应于你后来抽象出需求曲线之外的位置上与需求点形成了成交点?
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2021-11-10 21:59:53
石开石 发表于 2021-10-12 13:25
笔者在研究价格决定问题时,给出P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂的价格决定公式。式中:P价格,Q数量(与一定需求 ...
价格就是交换比。<br>
两个交易者以何种比例(价格)进行交易,取决于两个交易者各自对两种交易品的价值判断,而不是其它什么外部客观因素。<br>
由于价值判断是因时而异主观可变的,所以价格就是不断变化的,即价格是随时而变的存量。不存在一个永恒不变且对所有交易者都适宜的价格。<br>

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2021-11-11 08:13:46
石开石 发表于 2021-11-10 09:35
注意:当时仅仅已知需求金额与供给量——其他不知。
也就是说——一定需求金额仅仅对应一定供给量
任何需求金额都是需求价格与需求量的统一。
因此,如果你“一定需求金额仅仅对应一定供给量”,而不与一定价格的需求量相对应,那么你需求金额的主人就一定是傻子:只管拿出一定金额,而不考虑自己的实际需要量,供给量少就少买,供给量多就多买。
例如,拿出10元钱买包子,包子少只能买一个就买一个,包子多可以买20个就买20个。这不是傻子又是什么?
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2021-11-11 08:18:29
石开石 发表于 2021-11-9 15:36
我只说正确的东西。
需求曲线是成交散点抽象出来的——其他您不要乱引申。
你的需求曲线是从成交散点中抽象出来的,但是任何成交点都已经包含了供给量的因素,并且成交散点并非都只构成向右下倾斜的形状。
因此请问,你为什么只从向右下倾斜的成交散点中去抽象需求曲线?为什么把抽象出来的线叫做需求曲线,而不叫做成交曲线?
凭你的臆想?
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2021-11-11 09:15:44
wzwswswz 发表于 2021-11-10 21:19
你右图的需求曲线是不是从成交散点中抽象出来的?
如果不是,那么你就打了你具体的需求曲线是从成交散点 ...
你右图的需求曲线是不是从成交散点中抽象出来的?
++++++++++
右图的需求曲线是假设的——可以是根据成交散点抽象出来的——也可以不是——只是假设
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2021-11-11 09:17:20
wzwswswz 发表于 2021-11-10 21:19
你右图的需求曲线是不是从成交散点中抽象出来的?
如果不是,那么你就打了你具体的需求曲线是从成交散点 ...
所以,现在的问题就是,对于需求曲线周围的成交散点,当时的供给量线为什么没有在对应于你后来抽象出需求曲线的那个位置上与需求点形成成交点,而是在对应于你后来抽象出需求曲线之外的位置上与需求点形成了成交点?
++++++++++++
当时只是成交散点啊——还没有抽象出需求曲线呢。
先有成交散点——后有需求曲线。
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2021-11-11 09:18:27
张建平 发表于 2021-11-10 21:59
价格就是交换比。
两个交易者以何种比例(价格)进行交易,取决于两个交易者各自对两种交易品的价值判断, ...
您的价额格定义不符合价格的事实——单位量货币的多少。
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2021-11-11 09:19:42
wzwswswz 发表于 2021-11-11 08:13
任何需求金额都是需求价格与需求量的统一。
因此,如果你“一定需求金额仅仅对应一定供给量”,而不与一 ...
某一价格对应的需求量=供给量——这是我常说的。
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2021-11-11 09:20:52
wzwswswz 发表于 2021-11-11 08:18
你的需求曲线是从成交散点中抽象出来的,但是任何成交点都已经包含了供给量的因素,并且成交散点并非都只 ...
一般称成交散点——不称成交曲线。这是常识。
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2021-11-11 13:50:50
石开石 发表于 2021-11-11 09:15
你右图的需求曲线是不是从成交散点中抽象出来的?
++++++++++
右图的需求曲线是假设的——可以是根据成 ...
你右图的需求曲线如果有不是根据成交散点抽象出来的,那假设的依据是什么?使你的幻想?你的臆想?

你右图的需求曲线如果有根据成交散点抽象出来的,那么它的周围当然就存在据以推出需求曲线的成交散点。
所以,你还是逃脱不了351楼的问题:对于需求曲线周围的成交散点,当时的供给量线为什么没有在对应于你后来抽象出需求曲线的那个位置上与需求点形成成交点,而是在对应于你后来抽象出需求曲线之外的位置上与需求点形成了成交点?
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