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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-17 14:42:59
石开石 发表于 2021-11-17 14:13
那里只有年数据——计算弧弹性用的——没有用于计算需曲线的数据。
说的就是计算需求价格弹性并非就是你的u。所以,你把人家计算的需求价格弹性说成你的u,就是胡说八道。
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2021-11-17 14:47:13
石开石 发表于 2021-11-17 14:14
没有时间标明且没有标明是什么弹性计算。
电信需求价格弹性的例子已经证明了,图表中没有时间标明且没有标明用弧弹性计算的也可以是用弧弹性计算的。

因此,你的“在没有时间标明的前提下——不是弧弹性计算。”就是证明了你的无知与没有齿。
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2021-11-17 14:48:25
wzwswswz 发表于 2021-11-17 14:42
说的就是计算需求价格弹性并非就是你的u。所以,你把人家计算的需求价格弹性说成你的u,就是胡说八道。
我说的是开头的西经的数据——不是中国的数据。
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2021-11-17 14:52:13
wzwswswz 发表于 2021-11-17 14:47
电信需求价格弹性的例子已经证明了,图表中没有时间标明且没有标明用弧弹性计算的也可以是用弧弹性计算的 ...
        阅读了原文,人家已经注明是用弧弹性计算的。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            
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2021-11-17 14:53:20
石开石 发表于 2021-11-17 14:48
我说的是开头的西经的数据——不是中国的数据。
不管哪些数据,只要没有时间标明且没有标明用弧弹性计算的也可以是用弧弹性计算的,那么你的“在没有时间标明的前提下——不是弧弹性计算。”就是证明了你的无知与没有齿。
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2021-11-17 14:57:33
石开石 发表于 2021-11-17 14:52
阅读了原文,人家已经注明是用弧弹性计算的。                                                 ...
所以,仅仅根据图表中“没有时间标明”就断言“不是弧弹性计算”就是无知与没有齿。
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2021-11-17 14:57:49
wzwswswz 发表于 2021-11-17 14:53
不管哪些数据,只要没有时间标明且没有标明用弧弹性计算的也可以是用弧弹性计算的,那么你的“在没有时间 ...
没有标明用弧弹性计算——又没有时间标明——这应理解为非弧弹性计算。
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2021-11-17 14:58:20
wzwswswz 发表于 2021-11-17 14:57
所以,仅仅根据图表中“没有时间标明”就断言“不是弧弹性计算”就是无知与没有齿。
没有标明用弧弹性计算——又没有时间标明——这应理解为非弧弹性计算。
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2021-11-17 15:04:42
石开石 发表于 2021-11-17 14:57
没有标明用弧弹性计算——又没有时间标明——这应理解为非弧弹性计算。
没有标明用弧弹性计算——又没有时间标明——为什么就一定是用最小二乘法计算?
请你不要臆想,而是从逻辑上进行证明。
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2021-11-17 15:07:38
wzwswswz 发表于 2021-11-17 15:04
没有标明用弧弹性计算——又没有时间标明——为什么就一定是用最小二乘法计算?
请你不要臆想,而是从逻 ...
      您去看看计量经济学——就明白了。
就像您看注明是弧弹性计算一样清楚。  
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2021-11-17 15:26:15
石开石 发表于 2021-11-17 15:07
您去看看计量经济学——就明白了。
就像您看注明是弧弹性计算一样清楚。
错误!
需求价格弹性的计算方法并非只有一种,如果你没有看到它的注明,你就不能断言它使用的是哪一种方法。这是学术上的一个基本常识。
例如,你没有看到电信需求价格弹性注明的方法,仅仅根据“没有时间标明”,你就断言它“不是弧弹性计算”,已经证明了你的无知。
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2021-11-18 09:30:42
wzwswswz 发表于 2021-11-17 15:26
错误!
需求价格弹性的计算方法并非只有一种,如果你没有看到它的注明,你就不能断言它使用的是哪一种方 ...
一般而言,需求的价格弹性是计算一定时期,需求曲线稳定相应弹性——这是计量经济学研究范畴——需要知道需求曲线
至于用弧弹性计算年与年之间的需求的价格弹性——不是计量经济学的研究范畴——这里无法知道需求曲线。
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2021-11-18 10:51:39
石开石 发表于 2021-11-18 09:30
一般而言,需求的价格弹性是计算一定时期,需求曲线稳定相应弹性——这是计量经济学研究范畴——需要知道 ...
你再好好看看赫舒拉发《价格理论及其应用》中的描述:“为了使统计问题易于处理计量学家常常假设需求曲线不是常斜率,就是常弹性”“计量学家常常假设简单的函数形式,以便根据观察到的数据(图中的黑点)来估计(‘拟合’)需求曲线。最常用的函数形式是图(a)的线性(常斜率)需求与图(b)的常弹性需求。”。

这里讲得非常清楚,计量经济学对需求价格弹性的计算只是依据“假设”而作出的“估计”。既然是“估计”,那就意味着客观实际中本身就存在着需求曲线,只是在无法直接观察到的情况下,“为了使统计问题易于处理”而将它们假设为具有“常斜率”或“常弹性”的“简单的函数形式”,根据观察到的数据采取间接的方法对其进行估计。

所以,你用计量经济学对需求曲线的估计来否定客观存在的需求曲线,完全就是投足倒立的唯心主义观点。
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2021-11-18 11:05:18
wzwswswz 发表于 2021-11-18 10:51
你再好好看看赫舒拉发《价格理论及其应用》中的描述:“为了使统计问题易于处理,计量学家常常假设需求曲 ...
首先,您应该知道:需求曲线是斜向下的,可能您不知道:负幂函数曲线也是斜向下的。
所以,经济学猜想需求曲线可能是幂函数——经过实证——确实很多商品如此。
估计猜想得到了证实。
您最好去看看计量经济学——看完之后——您会后悔——自己胡说八道
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2021-11-18 12:06:52
石开石 发表于 2021-11-18 11:05
首先,您应该知道:需求曲线是斜向下的,可能您不知道:负幂函数曲线也是斜向下的。
所以,经济学猜想需 ...
世界上斜向下的线并非都是负幂函数,所以,把斜向下作为负幂函数的充分条件绝对就是毫无逻辑能力的表现。

其次,就任何个人来讲任何一种商品的需求量通常都会与其价格成负相关关系,从而都会有相应的斜向下的个人需求曲线,而这种个人需求曲线几乎都不具有负幂函数的形式。
例如,假设你昨天买了500克猪肉,今天猪肉价格下降了1%,你就一定会购买525.5克猪肉?你不会那么傻吧?
所以,既然个人需求曲线也是斜向下的,但却几乎都不具有负幂函数的形式,那么说需求曲线是斜向下的就一定有负幂函数的形式,绝对是胡说八道。

再次,世界人家依据世界原油、黄金价格与需求量计算的需求价格弹性已经证明了,原油、黄金的需求根本就不具有统一的负幂函数形式,所以,你自己拿不出任何实证的数据,却胡扯什么实证,绝对就是厚颜的胡说八道。
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2021-11-18 13:24:41
wzwswswz 发表于 2021-11-18 12:06
世界上斜向下的线并非都是负幂函数,所以,把斜向下作为负幂函数的充分条件绝对就是毫无逻辑能力的表现。 ...
谈谈成交散点与对应的需求曲线的关系
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点通过最小二乘法计算可以“拟合”出需求曲线。
需求曲线是成交散点的抽象,需求曲线在成交散点中间,成交散点分布在需求曲线两侧或之上。
整体的成交散点所表示的需求量与价格的关系,用需求曲线来代表——即需求量与价格的反方向变化关系。
成交散点的分布可以看成是一个带,成交散点与需求曲线上的点的坐标差,可以看成是类似于机械学中的公差。
在机械学中,尺寸在公差范围之内,属于合格产品。在经济学中,数据在公差范围之内,属于本需求曲线所代表范围(非其他需求曲线范围)。
实际(成交散点)与理论(需求曲线)总是有一定差异的,只要实际(成交散点)与理论(需求曲线)差异不大,可以认为理论(需求曲线)是正确的。
当我们根据成交散点抽象出需求曲线之后,假设未来一定时期,实际完全符合理论,则可以根据需求曲线与供给量对未来实际成交价格进行预测。未来实际成交价格如果与预测价格相差不大,可以认为实际条件基本符合假设条件。
我们一般不用抽象出来的需求曲线解释事先的成交散点的价格决定。如果非要用这个需求曲线解释这个价格决定,对于不在需求曲线上的成交散点,可以认为不完全符合需求曲线的条件有一定误差。
用模型或理论对实际进行预测,一般不会实际与理论完全符合,只要差异不大,在公差范围之内,可以认为是理论是正确的。
这个公差范围是多大?一般以正负5%为标准。在此范围内,视为误差较小。
实际数据与理论数据百分之百相符——那是实际条件完全符合理论条件;实际数据与理论数据接近百分之百相符,那是实际条件基本与理论条件一致。
应该指出的是,误差不是错误。
非常小的误差说明理论是正确的条件是符合的。
非常大的误差预示着或者是条件不符或者是理论错误,应根据实际情况进行判断。如果是条件不符,不能说理论是错误的。如果条件基本相符,那说明理论是错误的。
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2021-11-18 15:16:01
石开石 发表于 2021-11-18 13:24
谈谈成交散点与对应的需求曲线的关系
成交散点是实际成交价格与数量在价格数量坐标轴的点。根据成交散点 ...
第一,实际的成交点都是客观独立存在的,它们本身是没有误差可言的。

第二,任何一个实际成交点都是该价格上实际需求量与实际供给量相等的点。而(1)在同一条实际需求曲线的同一价格上,绝对不可能存在两个不同的实际需求量,并且(2)同一条实际需求曲线的同一需求量也绝不可能对应着这条需求曲线上的两个不同的价格,并且(3)同一条需求曲线上的任意两个需求点(价格/需求量)绝不可能存在正相关的关系。
因此,成交散点中的任意两个彼此具有上述(1)或(2)或(3)关系的成交点都一定不处在同一条需求曲线上。
即便它们都离你的需求曲线的距离不超过你所说的5%,那也只是不同的实际需求曲线间的距离小,而绝不是同一条需求曲线上的点与这条点的误差。
就像两个不同的加工件之间的距离小于5%时,你就能说这是同一个加工件的误差吗?
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2021-11-18 15:25:24
wzwswswz 发表于 2021-11-18 15:16
第一,实际的成交点都是客观独立存在的,它们本身是没有误差可言的。

第二,任何一个实际成交点都是该 ...
机械公差数值很小——经济学公差相对较大。
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2021-11-18 19:44:42
石开石 发表于 2021-11-18 15:25
机械公差数值很小——经济学公差相对较大。
这和大小没有关系。不可能共处同一条需求曲线的两个成交点的距离再近,它们也不是需求曲线上点与需求曲线的误差。
就像两颗不同轨道的小行星一样,它们在空间的位置再近、甚至几乎重合,也绝不是同一条轨道上的两颗行星。
也想两个加工件一样,它们的距离再小于公差数值,也绝不是同一个加工件。

所以,你如果不能在性质上排除不同的成交点分处于不同的需求曲线,那么你就不能用所谓的公差(量的规定)来断定它们共处于同一条需求曲线。否则,也戳破了你自己的成交模型的盾。
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2021-11-19 10:29:23
wzwswswz 发表于 2021-11-18 19:44
这和大小没有关系。不可能共处同一条需求曲线的两个成交点的距离再近,它们也不是需求曲线上点与需求曲线 ...
数据在公差之内——就是属于同一需求曲线。
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2021-11-19 10:39:53
石开石 发表于 2021-11-19 10:29
数据在公差之内——就是属于同一需求曲线。
戳你自己盾吧!
按照你的成交模型,同一条供给量线与同一条需求曲线只能有一个交点。
但是数据在公差之内,就属于同一条需求曲线,那么同一条供给量线与同一条需求曲线就会有不止一个交点。
这就戳破了你自己成交模型的盾。
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2021-11-19 10:54:44
wzwswswz 发表于 2021-11-19 10:39
戳你自己盾吧!
按照你的成交模型,同一条供给量线与同一条需求曲线只能有一个交点。
但是数据在公差之 ...
实际与模型是有差异的。假设实际与模型完全相符——自然只有一个交点。
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2021-11-19 11:28:34
石开石 发表于 2021-11-19 10:54
实际与模型是有差异的。假设实际与模型完全相符——自然只有一个交点。
模型与实际的差异在于它的抽象性,而不是交点的多少。

因为实际上只有一个交点,所以模型也只能有一个交点。否则,模型就解释不了实际:同一条需求曲线与同一条供给量线可以有不止一个交点,那就不会只有一个成交价格。这样的模型就是废物。

反过来,如果同一条供给量线上的不同成交价格,只能抽象出一条需求曲线,那么由此建立的模型就只能是同一条需求曲线与同一条供给量线可以有不止一个交点。这就戳破了你自己成交模型的盾。
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2021-11-19 12:37:41
石开石 发表于 2021-11-19 10:29
数据在公差之内——就是属于同一需求曲线。
计量经济学告诉我们,运用最小二乘法对散点抽象所得到的是“总体均值”,而散点则散布在均值附近。
因此,成交点与抽象出来的需求曲线之间的距离,就像班级每个学生的实际身高与平均身高之差一样,当然是成交点的实际数值与均值之差的绝对值,而根本就不是你说的误差。

而你学了那么长时间的计量经济学竟然把实际数值与均值之差说成了误差,真是学了也白学。
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2021-11-19 12:55:26
wzwswswz 发表于 2021-11-19 12:37
计量经济学告诉我们,运用最小二乘法对散点抽象所得到的是“总体均值”,而散点则散布在均值附近。
因此 ...
最小平方和——明白吗?
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2021-11-19 12:56:03
wzwswswz 发表于 2021-11-19 11:28
模型与实际的差异在于它的抽象性,而不是交点的多少。

因为实际上只有一个交点,所以模型也只能有一个 ...
再说一遍:条件相符——一个交点。
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2021-11-19 13:11:34
石开石 发表于 2021-11-19 12:55
最小平方和——明白吗?
总体均值不知道吗?没有看见过吗?
它跟算术平均值是一个概念吗?
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2021-11-19 13:14:29
石开石 发表于 2021-11-19 12:56
再说一遍:条件相符——一个交点。
你的意思是,如果条件不符合,同一条需求曲线与同一条供给量线就会有不止一个交点?那你的需求曲线还叫线吗?
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2021-11-19 14:08:35
wzwswswz 发表于 2021-11-19 13:14
你的意思是,如果条件不符合,同一条需求曲线与同一条供给量线就会有不止一个交点?那你的需求曲线还叫线 ...
不要曲解。那就是实际与假设的条件不完全一样而已。
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2021-11-19 14:09:42
wzwswswz 发表于 2021-11-19 13:11
总体均值不知道吗?没有看见过吗?
它跟算术平均值是一个概念吗?
平方和误差最小明白吗?
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