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谈谈价格决定公式
wzwswswz
2021-11-23 13:46:53
石开石 发表于 2021-11-23 09:35
第一，现实中的任何一个需求点（价格/需求量）都一定在需求曲线上。你否定不了吧？
+++++++++
错误。现 ...
你现在口渴了，迫切需要用手里的a元去买1瓶水。这个需求量只是可能的需求而不是你现实的需求吗？
现实中，如果某种商品价格为a，市场上的需求量就为n。这里的a/n不是现实的需求点，那是什么？
如果没有现实的需求点，比如，如果卖方喊出价格为a，却没有任何一个买者具有现实的需要，或者虽有现实的需要，却没有任何现实的货币可以实现这种需要，那么哪里还会有现实的成交点？

就像有了胎儿的现实性，才会有婴儿的可能性一样，如果连胎儿本身也只是一种可能，还未成为现实，哪里还会有婴儿的可能性？
所以，是需求的现实性提供了成交的可能性，而不是需求的可能性提供了成交的可能性。因为如果需求本身也只是可能，即需求还未成为现实，那么根本就不会有成交的可能性。
你连这个道理都不懂，小学语文真的不及格。
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石开石
2021-11-23 13:50:43
wzwswswz 发表于 2021-11-23 13:46
你现在口渴了，迫切需要用手里的a元去买1瓶水。这个需求量只是可能的需求而不是你现实的需求吗？
现实中 ...
记住：需求曲线是可能性曲线。
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wzwswswz
2021-11-23 14:21:26
石开石 发表于 2021-11-23 13:50
记住：需求曲线是可能性曲线。
可能性曲线是相对于成交而言的。如果现实中只有可能的需求，而没有现实的需求，即不存在对商品的现实需要，或者没有可以用来购买商品的现实的货币，那么现实中就根本不会有成交的可能性，从而也就根本就不会有现实的成交发生。

其次，可能性曲线只是因为我们无法直接观察到现实的需求点，所以只能去估计、去推测。即我们所估计、所推测的那个具体的需求曲线只是可能性曲线，但这根本否定不了有我们无法直接观察到的现实的需求曲线的存在。

R.卡特•希尔等著的《计量经济学原理》就明确说过：“最小二乘原理只是利用数据得出β1和β2估计值的一种方法。”“最小二乘估计值可能接近也可能不接近真实的参数值，而我们将永远不知道。”“无论我们学习多少年的计量经济学，我们都将无法真正地知道正确的函数关系。真相就在那里，但是我们却永远无法知晓。”
这就说明，真实的曲线是存在的，而我们所估计的只是一种可能的曲线。你把这两种不同的曲线混为一谈，说明你根本就不懂到底什么计量经济学。
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石开石
2021-11-23 14:37:13
wzwswswz 发表于 2021-11-23 14:21
可能性曲线是相对于成交而言的。如果现实中只有可能的需求，而没有现实的需求，即不存在对商品的现实需要 ...
记住：只要是线——就是可能性。成交散点——是现实性。
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2021-11-23 21:30:26
石开石 发表于 2021-11-23 14:37
记住：只要是线——就是可能性。成交散点——是现实性。
错误！
现实中的成交点都是无形的点。如果因为无形，就不是现实性，那么成交点也都不是现实性，从而成交散点也都不是现实性。

如果无形的成交点是现实的点，那么无形的需求点当然也都是现实的点。
而现实的需求点并不是孤立的点，而是相互关联、彼此过渡的点的集合。点与点的相互关联、彼此过渡就是点与点之间的无形的线。

如果无形的线就只是可能性，那么成交点作为无形的点，也只是可能性。
所以，你的“成交散点——是现实性”就是胡说八道。
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石开石
2021-11-24 09:47:26
wzwswswz 发表于 2021-11-23 21:30
错误！
现实中的成交点都是无形的点。如果因为无形，就不是现实性，那么成交点也都不是现实性，从而成交 ...
成交散点描述的是现实的成交——需求曲线描述的是需求量与价格关系的可能性。
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2021-11-24 10:11:58
石开石 发表于 2021-11-24 09:47
成交散点描述的是现实的成交——需求曲线描述的是需求量与价格关系的可能性。
错误！
需求曲线说的是现实的需求量与价格的关系，而不是可能的关系。
例如，股票市场中每一瞬间所有委买量的集合就是现实的需求量与价格的关系，这种关系用线这种形式来反映，表示的就是现实的需求曲线。

所有其他商品的需求曲线在性质上也都是如此，只是我们绝大多数情况下无法直接观察的具体的需求量而已。但这种无法直接观察到并不能否认这种现实的需求曲线的存在。
因为：成交点（价格/成交量）本身就是该价格上需求量和供给量的统一，因此，成交点的现实存在本身就意味着该价格上需求点的现实存在。既然该价格上的需求点是现实存在的，那么经济常识和逻辑告诉我们，同时一定有与其成负相关关系的需求点的现实存在，从而一定能够推断出有相应需求曲线的现实存在。

相反，如果知道了成交点的现实存在，却无法推断出同时一定有相应的需求曲线的现实存在，那么就一定是因为毫无经济常识和逻辑能力。
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2021-11-24 10:16:45
石开石 发表于 2021-11-24 09:47
成交散点描述的是现实的成交——需求曲线描述的是需求量与价格关系的可能性。
R.卡特•希尔等著的《计量经济学原理》就明确说过：“最小二乘原理只是利用数据得出β1和β2估计值的一种方法。”“最小二乘估计值可能接近也可能不接近真实的参数值，而我们将永远不知道。”“无论我们学习多少年的计量经济学，我们都将无法真正地知道正确的函数关系。真相就在那里，但是我们却永远无法知晓。”

你有能力理解人家讲的这些话吗？理解不了，那么你的计量经济学就是白学了！
哈哈哈哈！
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2021-11-24 10:52:56
wzwswswz 发表于 2021-11-24 10:16
R.卡特•希尔等著的《计量经济学原理》就明确说过：“最小二乘原理只是利用数据得出β1和β2估计值的 ...
这段话的意思是：用成交散点通过最小二乘法也得不出“真”（不是现实）的可能性关系。
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2021-11-24 10:55:36
wzwswswz 发表于 2021-11-24 10:11
错误！
需求曲线说的是现实的需求量与价格的关系，而不是可能的关系。
例如，股票市场中每一瞬间所有委 ...
例如，股票市场中每一瞬间所有委买量的集合就是现实的需求量与价格的关系，这种关系用线这种形式来反映，表示的就是现实的需求曲线。
+++++++++++
这种关系是用成交散点表示的。分时线是价格与时间关系曲线——您搞错了也。
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2021-11-24 12:08:48
石开石 发表于 2021-11-24 10:52
这段话的意思是：用成交散点通过最小二乘法也得不出“真”（不是现实）的可能性关系。
你的小学语文确实不及格！
人家说“真相就在那里”，那就是真实的点及其关系（“真实的参数值”）现实地存在着，但是最小二乘法所得到的只能是估计值，这样的估计值（线）可能符合也可能不符合真实的现实存在的参数值（线）。

所以，不要以为你画出的只是可能的线，而否认有“真相”，有“真实的参数值”的存在。
更不要把你画出的可能的线的u说成是真实存在的需求价格弹性本身。
像你那样，那只能证明你根本不懂计量经济学。
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2021-11-24 12:12:43
石开石 发表于 2021-11-24 10:55
例如，股票市场中每一瞬间所有委买量的集合就是现实的需求量与价格的关系，这种关系用线这种形式来反映， ...
我说的是委买量，而不是成交量。委买量可能成交，也可能不成交，所以根本就不是你所谓的分时线。
看看，又一次自证了你毫无常识。
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2021-11-24 13:10:06
wzwswswz 发表于 2021-11-24 12:12
我说的是委买量，而不是成交量。委买量可能成交，也可能不成交，所以根本就不是你所谓的分时线。
看看， ...
既然如此——那您说的只能是一些散点——不能连线。
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2021-11-24 13:10:48
wzwswswz 发表于 2021-11-24 12:08
你的小学语文确实不及格！
人家说“真相就在那里”，那就是真实的点及其关系（“真实的参数值”）现实地 ...
请注意：真实与现实的区别。
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2021-11-24 13:39:15
石开石 发表于 2021-11-24 13:10
既然如此——那您说的只能是一些散点——不能连线。
错误！
按照你的逻辑，现实中每一价格上的委买量就是每一价格上的委买量，现实中的点在哪里，你把它找出来，给我们看看。
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2021-11-24 13:42:31
wzwswswz 发表于 2021-11-24 13:39
错误！
按照你的逻辑，现实中每一价格上的委买量就是每一价格上的委买量，现实中的点在哪里，你把它找出 ...
成交散点是把现实的成交数据（现性实的）——在价格数量坐标系中表现出来。
需求曲线是把需求量与价格的关系（可能性的）——在价格数量坐标系中表现出来。
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2021-11-24 13:45:36
石开石 发表于 2021-11-24 13:10
请注意：真实与现实的区别。
现实本身就是真实的。反映现实的东西如果符合现实，那才是真实的。
可能接近也可能不接近真实，当然就意味着可能接近现实也可能不接近现实。

难道在你看来，完全不接近现实的也可以是真实的？
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石开石
2021-11-24 13:53:18
wzwswswz 发表于 2021-11-24 13:45
现实本身就是真实的。反映现实的东西如果符合现实，那才是真实的。
可能接近也可能不接近真实，当然就意 ...
需求曲线所谓的真实指的是在一定条件下（例如其他因素不变）——需求量与价格的关系。
现实的成交数据——一般不符合这个一定条件。
所以，根本无法从现实的成交数据中得出真实的一定条件下的需求量与价格的关系。
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2021-11-24 13:58:35
石开石 发表于 2021-11-24 13:42
成交散点是把现实的成交数据（现性实的）——在价格数量坐标系中表现出来。
需求曲线是把需求量与价格的 ...
错误！
以你为例，如果我们讨论石开石是否具有现实性，绝对不是在讨论“石开石”着三个字是否现实存在，而是在讨论“石开石”这个词所反映的对象——你这个人是否现实存在。

同理，我们讨论成交点是否具有现实性，绝对不是在讨论画在坐标系上的那个点是否现实存在，而是在讨论“成交点”这个词所反映的对象——一定价格上的那个成交数量是否现实存在。如果一定价格上的那个成交数量是现实存在的，那么这个成交点就具有现实性。反之，则不具有现实性。

又同理，我们讨论需求曲线是否具有现实性，绝对不是在讨论画在坐标系上的那条线是否现实存在，而是在讨论“需求曲线”这个词所反映的对象——相互关联的与不同价格相对应的那些需求数量是否现实存在。如果相互关联的与不同价格相对应的那些需求数量是现实存在的，那么这条需求曲线就具有现实性。反之，则不具有现实性。

再次，需求曲线是否现实存在，可以通过直接的观测来判定，也可以按照常识和逻辑，通过间接的方法来判定。例如，我根本不需要对你进行直接观测，通过网上的讨论，我就可以判定你的现实存在。
所以，你否认需求曲线的现实存在，只能证明你毫无常识与逻辑能力。
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石开石
2021-11-24 14:03:34
wzwswswz 发表于 2021-11-24 13:58
错误！
以你为例，如果我们讨论石开石是否具有现实性，绝对不是在讨论“石开石”着三个字是否现实存在， ...
成交数据在现实中存在——需求曲线的数据在现实中不存在（因为这需要一定条件——现实无法满足）。
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2021-11-24 17:42:49
石开石 发表于 2021-11-24 14:03
成交数据在现实中存在——需求曲线的数据在现实中不存在（因为这需要一定条件——现实无法满足）。
错误。
需求曲线数据不是不存在，而是在很多情况下不便于统计。像股市中的委买量，只要做出统计，那就是需求曲线数据。
而成交数据不统计，我们同样也不会知道具体的成交数据。

这就像胎儿的数据与小蝌蚪的数据一样，没有现实的小蝌蚪数量，根本就不会有现实的胎儿，胎儿数量也就不能成为现实。但你能因为你没有统计到小蝌蚪的数据，就否定小蝌蚪数量的现实性吗？
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2021-11-24 17:50:02
石开石 发表于 2021-11-24 14:03
成交数据在现实中存在——需求曲线的数据在现实中不存在（因为这需要一定条件——现实无法满足）。
每天都有每天的条件，每天的条件都会产生每天的需求曲线。
按照你的说法，难道今天必须满足例如昨天的条件，才能产生今天的需求曲线吗？
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2021-11-25 11:17:07
wzwswswz 发表于 2021-11-24 17:50
每天都有每天的条件，每天的条件都会产生每天的需求曲线。
按照你的说法，难道今天必须满足例如昨天的条 ...
既然每天条件不一样——那么现实永远是成交散点。
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2021-11-25 11:17:58
wzwswswz 发表于 2021-11-24 17:42
错误。
需求曲线数据不是不存在，而是在很多情况下不便于统计。像股市中的委买量，只要做出统计，那就是 ...
类比错误。
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2021-11-25 12:28:20
石开石 发表于 2021-11-25 11:17
既然每天条件不一样——那么现实永远是成交散点。
没有需求点，哪里会有成交点？所以，如果每天有成交点，那么一定是每天先有需求点。
又因为每天的条件不一样，所以每天的需求曲线也就不一样。因此，如果每天的供给不变，那么成交散点的存在恰恰就证明了每天的需求曲线不一样。

你用成交点来否认需求点和需求曲线，恰恰证明了你毫无经济常识和逻辑能力。
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2021-11-25 12:32:05
石开石 发表于 2021-11-25 11:17
类比错误。
你因为无法直接观察到需求曲线而否认它的存在，与因为观察不到小蝌蚪而否认它们的存在毫无区别。所以，我的类比就是你毫无逻辑能力的真实写照。

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2021-11-25 13:00:38
石开石 发表于 2021-11-24 13:53
需求曲线所谓的真实指的是在一定条件下（例如其他因素不变）——需求量与价格的关系。
现实的成交数据— ...
所谓一定条件，是相对于条件所产生的结果而言的。
例如，条件a只能产生需求曲线a，而不可能产生需求曲线b或其他需求曲线。而条件b只能产生需求曲线b，而不可能产生需求曲线a或其他需求曲线。
这里的条件与其所产生的结果是存在相互对应关系的，这种对应关系就可以用“一定”来表示。如，条件a就是产生需求曲线a的一定条件，而需求曲线a就是条件a所产生的一定结果条件。同理，条件b就是产生需求曲线b的一定条件，而需求曲线b就是条件b所产生的一定结果。

但是，条件与其所产生的结果的这种对应关系并不意味着这里的条件是不能变化的，一旦变化了就不会产生相应的结果。即并不意味着，只有条件a才会产生需求曲线，而条件a一旦变为了条件b，需求曲线就不存在了。
因为条件a一旦变为了条件b，那就意味着由原来的一定条件a变为了另一一定条件b，从而其结果也就必然由原来的需求曲线a这个一定结果变为需求曲线b这一另一一定结果。

所以，你的问题就在于根本不懂什么是一定条件，把“一定条件”与“条件不变”混为了一谈。
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2021-11-25 13:03:53
石开石 发表于 2021-11-24 13:53
需求曲线所谓的真实指的是在一定条件下（例如其他因素不变）——需求量与价格的关系。
现实的成交数据— ...
需求曲线本来就是需求点的集合，是先于成交点而存在的。如果没有成交点，需求曲线也可以存在。例如，股票交易中总是先有委买量，然后才能有成交量；如果没有成交，委买量依然是现实存在的。这里的委买量的集合当然就是需求曲线。这和有没有成交，有没有成交数据完全是无关的。

所以，需求曲线的存在根本不需要成交数据来反映；并且如果有成交，那么成交点所对应的也不过是需求曲线上的一个点，根本就不能反映需求曲线的全貌。
例如，在一组价升量增的成交数据上，你能反映出需求曲线来吗？

所以，你想要用现实的成交数据中得出真实的一定条件下的需求量与价格的关系，就像仅仅用婴儿的数据就要得出小蝌蚪的数据一样，实在是太荒唐。

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石开石
2021-11-25 13:15:09
wzwswswz 发表于 2021-11-25 13:00
所谓一定条件，是相对于条件所产生的结果而言的。
例如，条件a只能产生需求曲线a，而不可能产生需求曲线 ...
成交散点是现实的，条件可能是不一样的——但是相差不会很大。
通过最小二乘法可以求出一个需求曲线方程——前提是相差不大。
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2021-11-25 13:16:31
wzwswswz 发表于 2021-11-25 12:32
你因为无法直接观察到需求曲线而否认它的存在，与因为观察不到小蝌蚪而否认它们的存在毫无区别。所以，我 ...
小蝌蚪完全可以观察到——用显微镜即可。
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