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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-25 13:19:18
wzwswswz 发表于 2021-11-25 13:03
需求曲线本来就是需求点的集合,是先于成交点而存在的。如果没有成交点,需求曲线也可以存在。例如,股票 ...
注意:商品的需求曲线是在一定条件下的产物,股票的价格数量关系不满足一条件——所以不存在股票的需求曲线——存在股票的需求点。
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2021-11-25 14:34:47
石开石 发表于 2021-11-25 13:16
小蝌蚪完全可以观察到——用显微镜即可。
只要采用股票交易的办法,所有商品每天的需求点也都可以观察到。但这与你的成交散点是毫无关系的。
你想用不同时间(例如许多天)的成交散点来说明其中某一天的需求曲线,就像用某只股票许多天的成交点来说明其中某一天的委买量的集合一样,实在是很荒唐的。
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2021-11-25 14:43:05
石开石 发表于 2021-11-25 13:15
成交散点是现实的,条件可能是不一样的——但是相差不会很大。
通过最小二乘法可以求出一个需求曲线方程 ...
错误!
成交散点与每一条需求曲线相对应的只有一个点,如果有100个成交点,那么很有可能就有100条不同的需求曲线。你凭什么说“相差不会很大”?就凭你的臆想?
如果条件变化了,需求曲线向左或向右移动了,或者形状发生了变化,你凭什么说这里还是同一条需求曲线?凭你的臆想?
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2021-11-25 14:48:00
石开石 发表于 2021-11-25 13:19
注意:商品的需求曲线是在一定条件下的产物,股票的价格数量关系不满足一条件——所以不存在股票的需求曲 ...
股票的每一次成交都是在一定条件下发生的。如果没有一定的条件,怎么会发生成交?怎么会在a价格上成交n量,而不是在别的价格上或成交别的量?

股票每一瞬间需求点的集合就是股票的需求曲线——可以用曲线来表示的相互关联的需求点的集合,完全符合需求曲线的定义。你凭什么说不是需求曲线?
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2021-11-25 14:50:08
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:43
错误!
成交散点与每一条需求曲线相对应的只有一个点,如果有100个成交点,那么很有可能就有100条不同的 ...
您忘记了“公差带的点”的事了。忘记了5%的事了。
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2021-11-25 14:51:02
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:48
股票的每一次成交都是在一定条件下发生的。如果没有一定的条件,怎么会发生成交?怎么会在a价格上成交n量 ...
所有的瞬时——条件是一样的吗?
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2021-11-25 14:55:27
石开石 发表于 2021-11-25 14:50
您忘记了“公差带的点”的事了。忘记了5%的事了。
鹿有角、马没有角,只是同一种动物的公差吗?
两件不同的加工件的距离小于允许的5%的误差,这是这个距离就是同一个加工件的公差带的点?

不同性质的事物根本就不存在你所谓的公差,所以在确认是否公差之前,你首先必须确认它们是不是性质相同的同一个事物。你连这个基本常识也不具备?
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2021-11-25 14:58:00
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:55
鹿有角、马没有角,只是同一种动物的公差吗?
两件不同的加工件的距离小于允许的5%的误差,这是这个距离 ...
您搞错了公差的意义。dQ、dP很小。
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2021-11-25 14:58:30
石开石 发表于 2021-11-25 14:51
所有的瞬时——条件是一样的吗?
条件当然不一样,所以,每一个瞬间都有自己的需求曲线,你就不能用一天的成交散点来说明其中某一瞬间,例如上午10点的需求曲线,因为你根本说明不了。
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2021-11-25 15:00:30
wzwswswz 发表于 2021-11-25 14:58
条件当然不一样,所以,每一个瞬间都有自己的需求曲线,你就不能用一天的成交散点来说明其中某一瞬间,例 ...
那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定。
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2021-11-25 15:00:45
石开石 发表于 2021-11-25 14:58
您搞错了公差的意义。dQ、dP很小。
错误!
我们现在讨论的是不同的成交点是否处于同一条需求曲线,而不是dQ、dP。

讨论了那么长时间,原来你连不同的成交点不是dQ、dP都不懂。哈哈哈哈!
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2021-11-25 15:02:39
石开石 发表于 2021-11-25 15:00
那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定。
你说,股票交易中每一瞬间的需求点不符合什么条件?为什么不是条件一定?
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2021-11-25 15:06:45
wzwswswz 发表于 2021-11-25 15:00
错误!
我们现在讨论的是不同的成交点是否处于同一条需求曲线,而不是dQ、dP。
您看不出那是价格偏差与数量偏差?
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2021-11-25 15:07:57
wzwswswz 发表于 2021-11-25 15:02
你说,股票交易中每一瞬间的需求点不符合什么条件?为什么不是条件一定?
您问问您自己吧。
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2021-11-25 21:26:21
石开石 发表于 2021-11-25 15:06
您看不出那是价格偏差与数量偏差?
你所说的东西全都是你自说自话,没有任何确认为真的前提能够推出你的结论。所以,完全就是一派胡言。

而我却有足够多确认为真的前提可以推翻你的观点。
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
小前提:你的成交散点中有大量的成交点之间不具有负相关关系。
结论:你的成交散点中有大量的成交点不可能共处同一条需求曲线。

第二,大前提:凡回归分析都是通过解释变量估计或预测被解释变量的(总体)均值。
小前提:你的最小二乘法是一种回归分析。
结论:你的最小二乘法是通过解释变量(各个成交点的价格)估计或预测被解释变量(需求量)的(总体)均值。
由此可得,你的需求曲线上的需求量就是成交散点所对应的需求量的均值,它们的关系就是每个价格上实际需求量与平均需求量的关系。因而根本就不存在你所谓的“价格偏差与数量偏差”。

第三,你自己的成交模式也承认,同一条需求曲线与同一条供给量线只能有一个交点(成交点)。由此可得前提一:如果有两个成交点在同一条供给量线上,那么这两个成交点一定不在同一条需求曲线上。
前提二:你的成交散点中有许多成交点分别在同一条需求曲线上。
结论:你的成交散点中有许多成交点一定不在同一条需求曲线上。

所以,你的结论根本就是与你的成交模型自相残杀的一派胡言。
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2021-11-25 21:28:28
石开石 发表于 2021-11-25 15:07
您问问您自己吧。
谁主张谁举证。你不敢举证,就说明你的“那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定”就是毫无根据的胡说八道。
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2021-11-26 09:33:30
wzwswswz 发表于 2021-11-25 21:26
你所说的东西全都是你自说自话,没有任何确认为真的前提能够推出你的结论。所以,完全就是一派胡言。

...
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
——————
大前提错误。
在成交散点中画一微型直角三角形——里面的点与直角三角形顶点看起来都是“负相关的”——这并不影响这些成交散点抽象出需求曲线。
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2021-11-26 09:34:29
wzwswswz 发表于 2021-11-25 21:28
谁主张谁举证。你不敢举证,就说明你的“那是不存在需求曲线——需求曲线的前提是——条件一定”就是毫无 ...
每一个时点,成交的人都不同——条件如何相同——这都不明白啊?
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2021-11-26 09:54:18
石开石 发表于 2021-11-26 09:33
第一,大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线。
——————
大前提错误 ...
错误!
因为理性人的经济行为都是以实现自身利益的最大化为目标的,其对商品的需求也不例外:价格高需求量少,价格低需求量多是必然的。因此,只要是同一条需求曲线,任意两个需求点之间的关系必然是负相关的。
因此有:如果两个成交点之间不是负相关关系,那么它们所对应的两个需求点一定不在同一条需求曲线上。
由此证明“大前提:凡成交点之间不具有负相关关系的都不可能共处同一条需求曲线”成立。

你说这个大前提不成立,只能证明你的需求曲线一定是非理性人的需求曲线。
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2021-11-26 10:00:13
石开石 发表于 2021-11-26 09:34
每一个时点,成交的人都不同——条件如何相同——这都不明白啊?
一定条件1是一定条件,一定条件2也是一定条件。由一定条件1变为一定条件2是条件不相同,但不是说一定条件2就不是一定条件。

分不清“一定条件”与“条件相同”的关系,就请小学语文老师帮你补补课。
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2021-11-26 10:01:04
wzwswswz 发表于 2021-11-26 09:54
错误!
因为理性人的经济行为都是以实现自身利益的最大化为目标的,其对商品的需求也不例外:价格高需求 ...
成交散点可以在需求曲线周围——其中可能存在任意两个点是“负相关”关系——您随意斜向上连接两点。
这不影响需求曲线的成立——这是较小的偏差。
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2021-11-26 10:02:53
石开石 发表于 2021-11-26 10:01
成交散点可以在需求曲线周围——其中可能存在任意两个点是“负相关”关系——您随意斜向上连接两点。
这 ...
这不是偏差,是非理性!
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2021-11-26 10:06:15
wzwswswz 发表于 2021-11-26 10:02
这不是偏差,是非理性!
在需求曲线周围,允许偏差的存在。
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2021-11-26 15:16:57
石开石 发表于 2021-11-26 10:06
在需求曲线周围,允许偏差的存在。
错误!
既然是同一条斜向下的需求曲线,那么相同的需求量就只能对应相同的价格。如果相同的需求量对应的是不同的价格,例如价格100,需求量10000,价格105,需求量也是10000,那么这就绝不是同一条斜向下的需求曲线。

就像价格105与100就是两种不同的价格。你能说这不是不同的价格,而是同一价格的偏差吗?
所以,在这里根本就不可能有什么偏差。

既然同一条斜向下的需求曲线,相同的需求量就只能对应相同的价格,那么同一条供给量线上不同价格的成交点就绝对不可能共处同一条需求曲线。
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2021-11-26 16:09:19
wzwswswz 发表于 2021-11-26 15:16
错误!
既然是同一条斜向下的需求曲线,那么相同的需求量就只能对应相同的价格。如果相同的需求量对应的 ...
您混淆了成交散点与需求曲线。成交散点之所以有些不在需求曲线上,是因为条件略有不同。
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2021-11-26 20:46:10
石开石 发表于 2021-11-26 16:09
您混淆了成交散点与需求曲线。成交散点之所以有些不在需求曲线上,是因为条件略有不同。
又开始胡说八道了!
既然同一条斜向下的需求曲线上相同的需求量只能对应相同的价格,那就意味着这个相同的需求量只会在同一个价格上购买,而绝对不会在其他价格上购买,从而在其他价格上能够发生购买的需求量一定少于或多于这个相同的需求量。例如,10000的需求量只会在100的价格上购买,而绝不会再105或95的价格上购买;从而105的价格上能够发生购买的需求量一定少于10000,95的价格上能够发生购买的需求量则一定多于10000。

既然10000的需求量只会在100的价格上购买,而绝不会再105或95的价格上购买。那么105或95的价格上的成交量怎么会等于10000的需求量?而不是等于更多的或等于更少的需求量呢?

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2021-11-29 09:25:21
wzwswswz 发表于 2021-11-26 20:46
又开始胡说八道了!
既然同一条斜向下的需求曲线上相同的需求量只能对应相同的价格,那就意味着这个相同 ...
条件符合需求曲线,点在线上。
反之,不在线上。
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2021-11-29 10:19:14
石开石 发表于 2021-11-29 09:25
条件符合需求曲线,点在线上。
反之,不在线上。
什么条件不符合需求曲线?原因是什么?

回答不了,那么你的条件不符合需求曲线就是胡说八道。
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2021-11-29 11:34:04
wzwswswz 发表于 2021-11-29 10:19
什么条件不符合需求曲线?原因是什么?

回答不了,那么你的条件不符合需求曲线就是胡说八道。
具体问题具体分析。
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2021-11-29 12:40:51
石开石 发表于 2021-11-29 11:34
具体问题具体分析。
你举一个例子。
如果连例子都举不出来,就说明你说的那种条件根本就不存在,证明你就是在胡说八道。
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