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谈谈价格决定公式
wzwswswz
2021-10-26 11:32:23
石开石 发表于 2021-10-26 11:27
看来，您的数学水平是很低了——语文水平也不敢恭维——您的错误在于您的基础知识太差。
你就不要卖弄你的无知了！
你引用的关于常量的解释已经明明白白地告诉我们，常量的特点就在于“其值从不改变”。

在一个场合，u=-0.38，在另一个场合，u=-0.45，你敢说u 的值没有发生变化？你敢说u的值是从不改变的值？

你要是不敢回答，那你就是心中有鬼，就是厚颜而没有齿。
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石开石
2021-10-26 11:34:09
wzwswswz 发表于 2021-10-26 11:30
那你说的不是数学上的常量，因而与你数学表达式中的u是无关的。
因此，你的“以上是需求的价格弹性u为常 ...
u=-0.38,u是不是常量？
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wzwswswz
2021-10-26 11:37:36
石开石 发表于 2021-10-26 11:31
1.规定的数量与数字。

2.一定的重复规律。
你已经讲了，“以上是需求的价格弹性u为常数的需求曲线方程”，这句话是对你的数学表达式的解释，因此，这里的常数只能是数学意义上的常数，只能是“其值从不改变”的量。

你如果想把它解释成其他意义，那么只能证明你对数学的无知，证明你又一次卖弄你的无知。
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石开石
2021-10-26 11:49:44
wzwswswz 发表于 2021-10-26 11:37
你已经讲了，“以上是需求的价格弹性u为常数的需求曲线方程”，这句话是对你的数学表达式的解释，因此，这 ...
说说需求的价格弹性u为常量的意义
笔者推出需求曲线方程：Q=CPu（u是幂），这是假设需求的价格弹性u为常量进行推导的。
这里需求的价格弹性u为常量的意义是什么？其意义指的是在本公式中，需求的价格弹性u是一个定值（常数）。
常量还有π等永远不变的量。需求的价格弹性u不是这样的量。需求的价格弹性u在不同地点不同时期可以不同，但在同一地点同一时期可以相同。
不能说需求的价格弹性u不是永远不变的量便不是常量，在u为一定的值（例如-2）时，需求的价价格弹性u便是常量。
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石开石
2021-10-26 11:57:31
wzwswswz 发表于 2021-10-26 11:37
你已经讲了，“以上是需求的价格弹性u为常数的需求曲线方程”，这句话是对你的数学表达式的解释，因此，这 ...
常量
基本解释：
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
————————————————
新华字典关于常量的释义。
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wzwswswz
2021-10-26 12:10:35
石开石 发表于 2021-10-26 11:57
常量
基本解释：
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
你已经讲了，“以上是需求的价格弹性u为常数的需求曲线方程”，这句话是对你的数学表达式的解释，因此，这里的常数只能是数学意义上的常数，只能是“其值从不改变”的量。

其次，你这里研究的是需求曲线，而现实中的需求曲线不可能是不变的，因此，在你的研究过程中，u也不可能是不变的。
因此，你把u这个变量在不同场合的变化值说成是常量，从而把u这个变量本身也说成是常量，只能证明你对数学的无知。
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石开石
2021-10-27 09:27:14
wzwswswz 发表于 2021-10-26 12:10
你已经讲了，“以上是需求的价格弹性u为常数的需求曲线方程”，这句话是对你的数学表达式的解释，因此，这 ...
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
+++++++++++++
您仔细看一看这个概念——u在一定数量区间为常数（一定的值）——这是实际测算出来的。
所以，我才据此推出Q=CPu。
您不要错误理解常数在此的意义。
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2021-10-27 10:03:09
石开石 发表于 2021-10-27 09:27
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
+++++++++++++
您仔细看一看这个概念——u在 ...
你就不要打你自己脸了！
看看你在主贴中的这段话——“这个公式，是笔者看到西方经济学有关初级教材中需求的价格弹性u为常量独自推导出来的。”
西方经济学教材中哪里有“需求的价格弹性u为常量”的说法？你拿出证据来！

你如果说，你只是把本身只是一个变量的u在某种场合下的某个变动值作为你方程式中的定值，那么你首先就必须承认，在你所引用的材料中，需求价格弹性系数根本就不是一个常数，并且承认你引用的材料根本就没有把它们称之为常数。
但你却偏要说“15楼图是部分商品的需求的价格弹性——是负常数”，这不是明目张胆地指鹿为马吗？
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石开石
2021-10-27 11:11:32
wzwswswz 发表于 2021-10-27 10:03
你就不要打你自己脸了！
看看你在主贴中的这段话——“这个公式，是笔者看到西方经济学有关初级教材中需 ...
某某商品的需求的价格弹性为：-0.08。
请问：-0.08是不是常数。
这里应该指明——这是在一定数量范围内的数据。
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2021-10-27 11:13:41
wzwswswz 发表于 2021-10-27 10:03
你就不要打你自己脸了！
看看你在主贴中的这段话——“这个公式，是笔者看到西方经济学有关初级教材中需 ...
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
++++++
在研究过程中商品的需求的价格弹性均为负的一定值（常数）。
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2021-10-27 11:19:17
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2021-10-27 12:12:40
石开石 发表于 2021-10-27 11:11
某某商品的需求的价格弹性为：-0.08。
请问：-0.08是不是常数。
这里应该指明——这是在一定数量范围内 ...
你拿出人家给出“某某商品的需求的价格弹性为：-0.08”的依据以及相关分析的原话和出处来！
你不拿出上面的相关材料，给出一个数据就断言是常数，那就是在断章取义。
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2021-10-27 12:24:34
石开石 发表于 2021-10-27 11:13
在研究过程中保持同一数值的量。表示常量的数，称为常数。
++++++
在研究过程中商品的需求的价格弹性均 ...
你研究的是需求曲线，而现实中的需求曲线不可能是不变化的，包括影响需求价格弹性的那些因素也不可能是不变化的，所以，你的u也绝对不可能是不变化的。
所以，u一定是一个变量，而绝不是一个常量。不然，你为什么不敢用现实的实证数据来证明u是一个常量？你到底害怕什么？
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2021-10-27 13:04:51
wzwswswz 发表于 2021-10-27 12:24
你研究的是需求曲线，而现实中的需求曲线不可能是不变化的，包括影响需求价格弹性的那些因素也不可能是不 ...
现实中只存在成交散点——需求曲线是抽象出来的。
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2021-10-27 13:10:10
石开石 发表于 2021-10-27 13:04
现实中只存在成交散点——需求曲线是抽象出来的。
那你拿出现实中的成交散点的实证数据来证明u是一个常量，你为什么不敢呢？
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2021-10-27 13:10:28
wzwswswz 发表于 2021-10-27 12:12
你拿出人家给出“某某商品的需求的价格弹性为：-0.08”的依据以及相关分析的原话和出处来！
你不拿出上面 ...
看看71楼。
b为常数。
P=KQb(b是幂)
那是教科书中的内容——需求的价格弹性为常数（一种假设）——西经早已有之。
这与我的Q=CPu——只是自变量的不同而已。
严格来说，它是错的——我是对的。
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2021-10-27 13:12:20
wzwswswz 发表于 2021-10-27 13:10
那你拿出现实中的成交散点的实证数据来证明u是一个常量，你为什么不敢呢？
我说过，我不是搞数据的。但西经给出了-0.92，-0.8等等之类的需求的价格弹性数据——那就是常数。
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2021-10-27 13:55:05
石开石 发表于 2021-10-27 13:10
看看71楼。
b为常数。
P=KQb(b是幂)
错误！
需求价格弹性是需求量变动率与引起其变动的价格变动率的比率。因此，如果需求价格弹性是一个常数，那么就应该是每一次需求量变动率与引起其变动的价格变动率的比率都保持不变。
而最小二乘法根本不反映每一次需求量变动率与引起其变动的价格变动率的比率。
所以，你用最小二乘法根本不能证明需求价格弹性是一个常数。
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2021-10-27 14:03:47
石开石 发表于 2021-10-27 13:10
看看71楼。
b为常数。
P=KQb(b是幂)
我们再来看看西经讲的影响需求价格弹性的因素：
替代品的数量和相近程度，商品的重要性，商品用途的多少和耐用程度，购买商品的支出在人们收入中所占的比重，等等。而现实中的这些因素根本不可能是不变的。因此，西经根本就不会傻到把有那么多变量会引起其变化的需求价格弹性说成是一个常量。

你说西经有这样的说法，那么请你拿出原始证据来！
拿不出来，那你就是在指鹿为马。
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2021-10-27 14:07:51
石开石 发表于 2021-10-27 13:12
我说过，我不是搞数据的。但西经给出了-0.92，-0.8等等之类的需求的价格弹性数据——那就是常数。
人家搞数据的给出了需求价格弹性这个变量在一定场合下的变化值，但根本就没有说它们就是常量。不仅如此，人家还分析了需求价格弹性是受许多变量影响的，因此，它绝对不可能是一个常量。
你自己不搞数据，并且根本拿不出证明它们是常量的实证数据，却偏要把人家的数据说成是常量，就是在指鹿为马。
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2021-10-27 14:09:19
wzwswswz 发表于 2021-10-27 13:55
错误！
需求价格弹性是需求量变动率与引起其变动的价格变动率的比率。因此，如果需求价格弹性是一个常数 ...
是用最小二乘法可以求出u。
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2021-10-27 14:10:27
wzwswswz 发表于 2021-10-27 14:03
我们再来看看西经讲的影响需求价格弹性的因素：
替代品的数量和相近程度，商品的重要性，商品用途的多少 ...
那些因素在一定时间内基本不变或变化极小。
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石开石
2021-10-27 14:12:36
wzwswswz 发表于 2021-10-27 14:07
人家搞数据的给出了需求价格弹性这个变量在一定场合下的变化值，但根本就没有说它们就是常量。不仅如此， ...
需求的价格弹性为-0.92的意义
某资料（《提高农业产业整体利润水平的深层思考》——张宗威）上，给出了牛肉的需求的价格弹性为-0.92。
需求的价格弹性为-0.92的意义是什么？
需求的价格弹性用微分表示为(dQ/Q)/(dP/P)。Q需求量，P价格。
则有：(dQ/Q)/(dP/P)=-0.92
以上式子中，需求量Q与价格P都是变量，-0.92是一个常数。
常数，《新华字典》如下释义：
1.规定的数量。
    2.一定的规律。
    3.一定之数或通常之数。
    4.一定的次序。
    5.数学名词。固定不变的数值。如圆的周长和直径的比(π)约为3.1416﹑铁的膨胀系数为0.000012等。
-0.92是其中的意义3：一定之数（或一个定值），不是指的是意义5——固定不变的数值。
需求的价格弹性为-0.92这意味需求的价格弹性是常数。当然，这背后有一定的需求量范围，在这个需求量范围之内，需求的价格弹性为常数；超出这个范围，需求的价格弹性或许不为常数。但这不能否定在某需求量的范围之内，需求的价格弹性为常数。
如果我们假设需求的价格弹性(dQ/Q)/(dP/P)=u，u等于常数（例如-0.92），则u是一个常量。
据此我们可以推出Q与P的关系。
dQ/Q=udP/P
两边积分可得：
lnQ=ulnP+lnC（注意这是一个技巧，不用C而用lnC）
则有：Q=CPu(u是幂）。
这就是需求的价格弹性u为常量时，需求量Q与价格的关系。这是一个幂函数。这个关系就是需求曲线方程，这意味此条件下的需求曲线是幂函数方程曲线。在该需求曲线上，任意一点的需求的价格弹性都是u。
需求的价格弹性为-0.92的意义还有当价格P变化1%时，需求量的变化是-0.92%。在需求曲线上，任意价格P的1%变化都引起需求量的-0.92%的变化。
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2021-10-27 21:07:16
石开石 发表于 2021-10-27 14:09
是用最小二乘法可以求出u。
如果需求价格弹性是一个常量，那么这个量就一定体现在成交点的任何一次变化之中，从而就只需要有任意两个成交点就可以推出需求价格弹性，而根本就不需要最小二乘法。
因此，要用最小二乘法才能求出需求价格弹性，那就证明需求价格弹性一定不是一个常量。
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2021-10-27 21:11:11
石开石 发表于 2021-10-27 14:10
那些因素在一定时间内基本不变或变化极小。
常量一定是不变的量，你连这点常识都没有？
因此，只要影响需求价格弹性的那些因素是变量，那么受它们影响的需求价格弹性就绝对不可能是常量。
由此，你只要承认影响需求价格弹性的那些因素是变量，那么就戳破了你需求价格弹性是常量的盾。
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2021-10-27 21:22:22
石开石 发表于 2021-10-27 14:12
需求的价格弹性为-0.92的意义
某资料（《提高农业产业整体利润水平的深层思考》——张宗威）上，给出了牛 ...
张宗威的文章明确指出，他所提供的“是美国经济学家对一些农产品需求价格弹性系数的测值”，因此，这些系数到底是不是常量，你必须以测得这些系数的美国经济学家所依据的实证数据和他们对需求价格弹性的分析为依据；如果你无法提供他们所依据的实证数据和对需求价格弹性的分析，那么你就必须用你自己的实证数据来证明那些系数就是常量。

否则，你所说的一切就是在证明你又一次地凭你自己的臆想在信口开河。
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2021-10-27 21:40:10
石开石 发表于 2021-10-27 14:12
需求的价格弹性为-0.92的意义
某资料（《提高农业产业整体利润水平的深层思考》——张宗威）上，给出了牛 ...
如果你的需求价格弹性u是一个常量，例如u=a，那么任何一个成交点都一定在体现需求价格弹性u=a的这条需求曲线上，绝不会有任何例外。因为一旦有例外，那就意味着，这个例外的成交点与非例外的成交点所反映的需求价格弹性u根本就不等于a，从而证明u根本就不是一个常量，而是一个变量。
因此，如果任何一个成交点都一定在体现需求价格弹性u=a的这条需求曲线上，绝不会有任何例外，那么你就根本不需要假设PQ在体现需求价格弹性u=a的需求曲线上，也根本就不会承认实际的PQ有不在需求曲线上的现象存在。

然而，事实是，你确确实实地假设了PQ在体现需求价格弹性u=a的需求曲线上，并且承认实际的PQ有不在需求曲线上的现象存在，那么这个事实就戳破了你的需求价格弹性是一个常量的谬论。
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2021-10-28 09:34:43
wzwswswz 发表于 2021-10-27 21:40
如果你的需求价格弹性u是一个常量，例如u=a，那么任何一个成交点都一定在体现需求价格弹性u=a的这条需求曲 ...
成交点（散点）与需求曲线是两个概念——前者是实际，后者是理论抽象。
根据成交散点抽象出需求曲线——在需求曲线上才有u=a。
您总是分不清实际与理论。
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2021-10-28 09:36:25
wzwswswz 发表于 2021-10-27 21:22
张宗威的文章明确指出，他所提供的“是美国经济学家对一些农产品需求价格弹性系数的测值”，因此，这些系 ...
那数字是常数——是秃子头上的虱子——明摆着——这都看不出来？
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2021-10-28 09:38:39
wzwswswz 发表于 2021-10-27 21:11
常量一定是不变的量，你连这点常识都没有？
因此，只要影响需求价格弹性的那些因素是变量，那么受它们影 ...
常量一定是不变的量，你连这点常识都没有？
+++++++++
常量也可以是一定的量（例如u=-0.92，u=-0.9，可以改变，但已经是不同条件）——但未必是永远不可改变（例如π——这是永远不变的）的。您的常量只是常量之一。
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