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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-14 15:18:27
石开石 发表于 2021-10-14 14:16
研究这个卫星——去观察别的卫星?
一个卫星的轨道就好比一条需求曲线。
因为需求曲线不可能每天不变,因此,每一次变化,就好比天空中出现了一颗新的卫星及其轨道。
你凭什么说你每天观察到的都是同一颗卫星?你如何证明?
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2021-10-14 15:21:01
石开石 发表于 2021-10-14 14:14
您没有看到——星期五被排除了
另——那些指标如果每天基本不变——是不是意味每天需求基本不变?
星期一到星期四,每天都有自己的变量,你视而不见吗?
你凭什么说“每天基本不变”?
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2021-10-14 16:04:09
wzwswswz 发表于 2021-10-14 15:08
我们来看看引起我们讨论的最初的你的观点:
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确 ...
“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这显然是一个计算价格。
假设实际条件符合假设——这个价格就会等于实际价格。
这个式子当然也是实际价格的决定式。
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2021-10-14 16:05:30
wzwswswz 发表于 2021-10-14 15:13
天空中不同的人造卫星也会形成散点图,并且它们的轨道还会相互交叉。
你用什么你证明据以推出一条卫星轨 ...
散点图中密集的部分的数据就是——需求曲线的数据
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2021-10-14 16:08:23
wzwswswz 发表于 2021-10-14 15:18
一个卫星的轨道就好比一条需求曲线。
因为需求曲线不可能每天不变,因此,每一次变化,就好比天空中出现 ...
一天,只能形成需求曲线的一个点而已。
要有很多天的数据——那就是更多的散点——看散点您真的不会看吗?
把散点集中的区域画出来——很容易的。
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2021-10-14 16:10:24
wzwswswz 发表于 2021-10-14 15:21
星期一到星期四,每天都有自己的变量,你视而不见吗?
你凭什么说“每天基本不变”?
排除了星期五这个变量——其他是基本不变的,这还不理解?
如果每天都变——哪里能得到一条需求曲线?
人家得到了一条需求曲线中的两个参数——说明需求曲线基本不变。
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2021-10-14 16:23:04
wzwswswz 发表于 2021-10-14 15:08
我们来看看引起我们讨论的最初的你的观点:
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确 ...
A(实际价格和数量)

B(C、u)

C(预测价格和数量)

D(符合需求曲线的价格和数量)

————————————————————
注意以上概念之间的关系。
1.根据A(以前的实际价格与数量)通过最小二乘法推出Cu。
2.假设未来的价格运行符合Q=CPu。
3.假设PQ在Q=CPu的需求曲线上——则有PQ与Cu是充要条件。
4.假设未来的实际符合需求曲线,P=(Q/C)(1/u)计算的价格等于实际价格。该公式当然是未来实际价格的决定式。
这里是从以前到未来——哪里有循环——是往前走的。
您把未来的价格当成以前的价格,那是您的问题。
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2021-10-14 16:37:51
石开石 发表于 2021-10-14 16:04
“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这显然是一个计算价格。
假设实际条件符合假设——这个价格就会等于实际价 ...
第一,不管有没有计算价格,市场价格都会按照市场自己的方式而形成。
第二,市场价格也许会等于计算价格,但也许不会等于计算价格。而对于不等于计算价格的市场价格来说,无论你如何“假设实际条件符合假设”,它也绝不会符合你的假设,因而也绝不会等于计算价格。

因此,市场价格绝不是计算价格,即便等于计算价格它也不是计算价格。
你把计算价格的公式说成是市场“实际价格”的决定模式,绝对就是在混淆概念。
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2021-10-14 16:40:09
石开石 发表于 2021-10-14 16:05
散点图中密集的部分的数据就是——需求曲线的数据
散点图中密集的部分完全可能是不同曲线交叉的部分——因此,你因为是密集就说只有一条需求曲线绝对是胡说八道。
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2021-10-14 16:49:20
石开石 发表于 2021-10-14 16:10
排除了星期五这个变量——其他是基本不变的,这还不理解?
如果每天都变——哪里能得到一条需求曲线?
...
如果是基本不变、从而是可以忽略不计的,那么根本就没有必要将它们一一列在公式中。
相反,既然在公式中一一列出,并且明确指出“定性变量表现了每一天需求的变化。”这就说明这些变化绝对不是基本不变、不可忽略不计的。

其次,需求曲线可以有日曲线,也可以有周曲线、月曲线等等。一周中每天变化的日曲线综合起来得到的就是一条周曲线。你连这点常识都不懂?
所以,一条周曲线公式,绝不等于一周中每天的需求曲线都是相同的。

你是又一次证明了你根本不懂经济常识。
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2021-10-14 16:52:43
石开石 发表于 2021-10-14 16:23
A(实际价格和数量)

B(C、u)
如果是从以前到未来就不存在逻辑循环,那又怎么会互为充要条件?难道之后的东西还会成为之前东西的必要条件吗?

所以,你是又一次证明了你毫无逻辑常识。
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2021-10-14 16:58:36
石开石 发表于 2021-10-14 16:23
A(实际价格和数量)

B(C、u)
你已经承认了,实际价格并非都在你的需求曲线上。
因此,对于不在你的需求曲线上的实际价格,你再假设它们符合需求曲线,它们也绝不会符合需求曲线;由此,P=(Q/C)(1/u)计算的价格也绝不会等于这些实际价格。所以,你的公式根本就不能决定这些实际价格。

相反,这些实际价格的存在,说明实际价格根本就不受你公式的决定。所以,你的“该公式当然是未来实际价格的决定式”纯属你在说梦。
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2021-10-15 09:16:00
wzwswswz 发表于 2021-10-14 16:37
第一,不管有没有计算价格,市场价格都会按照市场自己的方式而形成。
第二,市场价格也许会等于计算价格 ...
注意前提:假设实际条件符合假设条件——那么计算价格=实际价格。
或者说事先计算的价格与实际形成的价格相等。
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2021-10-15 09:17:12
wzwswswz 发表于 2021-10-14 16:40
散点图中密集的部分完全可能是不同曲线交叉的部分——因此,你因为是密集就说只有一条需求曲线绝对是胡说 ...
对于无知者而言——自己啥也不知道——您不懂是正常的,建议您看看书。
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2021-10-15 09:18:50
wzwswswz 发表于 2021-10-14 16:49
如果是基本不变、从而是可以忽略不计的,那么根本就没有必要将它们一一列在公式中。
相反,既然在公式中 ...
其次,需求曲线可以有日曲线,也可以有周曲线、月曲线等等。一周中每天变化的日曲线综合起来得到的就是一条周曲线。你连这点常识都不懂?
————————————
错误。日曲线不会综合为周曲线的。
每日价格不同,才有线。
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2021-10-15 09:23:28
石开石 发表于 2021-10-14 13:47
41楼,有关经济学教材提供了很多商品的需求的价格弹性——是一个定值。
本人正是据此推出Q=CPu,u是幂。
...
任何一种商品的需求弹性都不可能每天都是相同的。
例如,从中秋节之前的某个时间开始,在某一个供给数量之下,月饼的需求弹性会很小,而一旦超过了这个供给数量,或者到了中秋节之后,月饼的需求弹性就会增大。

又如,两种在很大程度上可以相互替代的商品,如果价格的涨跌保持同步,那么两者的需求弹性就可能保持不变。而一旦两者的价格涨跌不再同步、甚至相反了,那么两者的需求弹性就会增大。

因此,以为每种商品在任何情况下都只有唯一的需求弹性,那一定是不符合客观事实的。如果还企图依据唯一的需求弹性准确地预测商品的价格,只能是臆想。
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2021-10-15 09:24:45
石开石 发表于 2021-10-14 13:51
看看39楼和51楼图片。
略去其他因素,方程为:lnQ=ulnP+lnC——换个形式就是Q=CPu(u是幂)
不看书,无知 ...
你的需求是每天不变的需求,而人家的需求是每天都在变化的需求。这就说明,人家的数据根本就不支持你每天不变的需求。

因此,你说你的需求C、u是计量经济学上的东西,完全就是胡说八道。
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2021-10-15 09:33:10
石开石 发表于 2021-10-15 09:16
注意前提:假设实际条件符合假设条件——那么计算价格=实际价格。
或者说事先计算的价格与实际形成的价格 ...
比如明天某种商品,如果你假设该商品明天的实际条件符合假设条件,那么明天的实际条件就一定会符合假设条件吗?从而明天的实际价格就一定会等于你的计算价格吗?
对于任何一个具有基本常识的和理性的人,都绝不会对上面的问题给出肯定的回答。

所以,明天的实际条件到底会是什么,明天的实际价格到底会是多少,与你的假设和计算根本就没有任何关系。也就是说,你的假设和计算根本就不决定任何实际价格。
你以为你假设了、计算了,实际价格就会符合你的假设和计算,那纯属说梦。
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2021-10-15 09:41:50
石开石 发表于 2021-10-15 09:17
对于无知者而言——自己啥也不知道——您不懂是正常的,建议您看看书。
因为需求曲线几乎是每天都在变化的,供给量也不可能每天都固定不变。因此,任何一段时期内的成交散点的集中部分,完全可能有各种不同的形状,例如圆形、水平形状、垂直形状、向左下或右下倾斜的形状、环形、U或倒U形状、C或反C形状、X形状,等等。你凭什么说集中部分一定是唯一的向右下倾斜的形状?
你有实证数据吗?

你拿不出实证数据却偏要说只有唯一的向右下倾斜的形状当然就是胡说八道。
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2021-10-15 09:52:28
wzwswswz 发表于 2021-10-15 09:23
任何一种商品的需求弹性都不可能每天都是相同的。
例如,从中秋节之前的某个时间开始,在某一个供给数量 ...
扣除了星期五的意思您明白吗?
月饼在中秋节属于星期五范畴——在平时属于其他范畴。
中秋节期间,月饼的需求一般会上升——需求曲线向右上移动——甚至本身改变。
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2021-10-15 09:54:08
wzwswswz 发表于 2021-10-15 09:24
你的需求是每天不变的需求,而人家的需求是每天都在变化的需求。这就说明,人家的数据根本就不支持你每天 ...
计量经济学研究的正是——如何消除变化的影响。实际数据可能含变化的数据——这要进行处理。
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2021-10-15 09:56:26
wzwswswz 发表于 2021-10-15 09:33
比如明天某种商品,如果你假设该商品明天的实际条件符合假设条件,那么明天的实际条件就一定会符合假设条 ...
实际符合假设,这完全可能。当然实际不符合假设,也有可能。
不符合,预测的数据与实际数据会有差异——看看差异是如何产生的即可。
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2021-10-15 09:57:43
石开石 发表于 2021-10-15 09:18
其次,需求曲线可以有日曲线,也可以有周曲线、月曲线等等。一周中每天变化的日曲线综合起来得到的就是一 ...
你又选择性健忘了,需求曲线上的价格是“可能的价格”,而不是“成交价格”了?不然,每天只有一个成交价格,哪来的需求曲线?
今天的某个价格上的成交量,只能反映今天这个价格上的需求量,却无法表明昨天、明天或其他任何一天该价格上的需求量也是这个量。价格不变时,每天的成交量不同就是最好的证明。

因此,你以为把一周内每天的成交点连接起来,就可以说明这周每天的需求曲线都是这个样子,需求曲线在这周内每天不变,纯属臆想。
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2021-10-15 09:58:45
石开石 发表于 2021-10-15 09:18
其次,需求曲线可以有日曲线,也可以有周曲线、月曲线等等。一周中每天变化的日曲线综合起来得到的就是一 ...
一周内,每个价格上的日需求量不可能是完全相同的,这就说明,这周内的日需求曲线是不同的。
如果把一周内每个价格上的日需求量相加,就得到了每个价格上的周需求量。每个价格上的周需求量的连线,就是周需求曲线。
能看明白吗?
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2021-10-15 10:01:31
wzwswswz 发表于 2021-10-15 09:41
因为需求曲线几乎是每天都在变化的,供给量也不可能每天都固定不变。因此,任何一段时期内的成交散点的集 ...
41楼,那里有很多需求的价格弹性数据——那是常量。
我就是根据u是常量,独自推出Q=CPu的。
初微观经济学中没有此式——但中级微观经济学中有类似的式子(仅仅是符号不同)。
您看来高等数学不行——看不懂。
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2021-10-15 10:01:34
石开石 发表于 2021-10-15 09:52
扣除了星期五的意思您明白吗?
月饼在中秋节属于星期五范畴——在平时属于其他范畴。
中秋节期间,月饼 ...
你看不懂那个公式吗?因为周一到周四每天的需求是不同的,所以必须要有四个变量。不然,直接用周一的数据乘以4就可以了,为什么还要列出四个变量?
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2021-10-15 10:05:32
石开石 发表于 2021-10-15 09:52
扣除了星期五的意思您明白吗?
月饼在中秋节属于星期五范畴——在平时属于其他范畴。
中秋节期间,月饼 ...
现在讨论的是每一种商品是不是每天的需求弹性都不变?
如果不是,那么你能否确定你拟预测价格的那天的需求弹性与你需求曲线的价格弹性是完全相同的?
如果不能,那么你假设那天的实际条件与你的需求曲线相一致就只能是一厢情愿的臆想了。
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2021-10-15 10:07:12
wzwswswz 发表于 2021-10-15 09:57
你又选择性健忘了,需求曲线上的价格是“可能的价格”,而不是“成交价格”了?不然,每天只有一个成交价 ...
每周,只有几个点而已。假设需求不变,这几个点自然在需求曲线上。
我假设的时间是一天——并不是抄计量经济学——而是根据每天价格一般会有变化。
显然,我的假设,与计量经济学不谋而合——这也证明我的假设很有道理。
一周的需求曲线,一月的需求曲线——这都是扯淡的玩意。
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2021-10-15 10:10:24
wzwswswz 发表于 2021-10-15 10:01
你看不懂那个公式吗?因为周一到周四每天的需求是不同的,所以必须要有四个变量。不然,直接用周一的数据 ...
四个变量是四种因素的代表。
这些每天可以不变,也可以变。变了要剔除——星期五的数据——那是另一条需求曲线的数据了。
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2021-10-15 10:14:55
石开石 发表于 2021-10-15 09:54
计量经济学研究的正是——如何消除变化的影响。实际数据可能含变化的数据——这要进行处理。
客观存在的变化是无法消除的。所以,消除变化影响得出的东西只能反映平均的趋势,而绝不可能决定实际发生的每一个变化。
而你把只能反映平均趋势的东西当成了可以决定每一个实际变化的东西,恰好证明了你缺乏理论素养。
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