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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-6 16:40:00
无知求知 发表于 2021-11-6 16:02
决然就是言之凿凿的,概然就是概率性的。比如说科学理论的结论,全部都是概率性结论。
这讲的难道不是必然性和偶然性范畴,或者说,这讲的难道不是必然和偶然么。
您引入概率理论,于是就变成了决然和概然。
后面关于科学理论的,我没啥资格讨论,我能宏观地讲讲相对论,这玩意,我证明不了。
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2021-11-6 16:42:30
无知求知 发表于 2021-11-6 16:05
A不等于B,但又说A决定B,这就是“决然”的结论,即宿命论。
比如说生产力决定生产关系,这就是宿命论?
所以人必然要死的,这就是宿命了。
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2021-11-6 16:55:27
youngsun259 发表于 2021-11-6 16:42
比如说生产力决定生产关系,这就是宿命论?
所以人必然要死的,这就是宿命了。
是的,卡尔波普《历史决定论的贫困》批评的就是马克思。
把原因与结果之间的关系看成就是既定的,决定的,宿命的,这就叫宿命论。把历史与未来看成就是既定的,决定的,宿命的,这就叫历史宿命论(历史决定论,历史唯X主义)。卡尔波普之前的学界还普遍置信宿命论(拉普拉斯信条),但之后就是抛弃,这就是所谓人类思想史上最为重要的大转折。马克思是大转折之前的人。
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2021-11-6 16:55:32
无知求知 发表于 2021-11-6 16:08
A不等于B,因此只说A很可能导致B,这就是“概然性”结论,合乎逻辑的结论。
现在加入了可能性和现实性分析了。不必怀疑,您这里就很有辩证逻辑了。
在概率问题上,马克思是通过可能性和现实性来认识的。
任何概率问题,代表的不过是一个可能性,不管多大的可能,也只是可能,但是这样可能性要成为现实性,就需要满足相应的条件。一个极小的可能,如果现实的随机发展造成它满足条件的几率加大,那么就会变成较大的可能。进行逻辑学习的目的,就是理解把握和推动这些可能性条件的聚集,变极小可能为极大可能。
从概念上我们可以给出这样的条件,或者从历史中寻找这种可能性发生的材料进行分析提炼,从而提高我们期待的某种可能性成为现实的条件。
如果现实性时我们追求的某种确定的概念,那么我们造成满足概念内涵的实现条件,就是增大概念成立的可能性。
如果您放任无为,那仅仅谈概率是可以的,但如果您积极追求,那么概率的几率也会发生变化。
当然,无论概率几率如何变化,极大极小,都只是概率,而不是现实,这就是你的“盖然性”并不必然的理由。
但这也是可能性和现实性范畴的内。只有真实发生了,那才叫现实性,其余的,都只是可能。
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2021-11-6 17:08:08
youngsun259 发表于 2021-11-6 16:31
您这个话在哲学圈喊出去只有被批的份。您非要说,必须讲说亚里士多德的形而上学。不然您采用“第一哲学” ...
“形而上、形而下”是中原哲学的概念论术语。拼音文字还没有完全与之贴切的词语,只有相近的词语。要想了解这对术语是什么意思,可以翻翻易经系词。只不过,没有这方面研究的人,哪怕把书翻烂了也看不懂,毕竟这不是努力就能够入门的领域。
孤立、静止、片面”指的就是定义,不是什么形而上学。
联系、运动、全面”指的就是意义不定,就是诡辩的常用手法。
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2021-11-6 17:15:06
youngsun259 发表于 2021-11-6 16:55
现在加入了可能性和现实性分析了。不必怀疑,您这里就很有辩证逻辑了。
在概率问题上,马克思是通过可能 ...
好了,只剩下用词是否严谨的问题了,只剩下语文水平的问题了。
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2021-11-6 21:43:05
youngsun259 发表于 2021-11-6 16:40
这讲的难道不是必然性和偶然性范畴,或者说,这讲的难道不是必然和偶然么。
您引入概率理论,于是就变成 ...
但凡能够罗列的原因条件,都是不充分条件。以不充分条件为预设的推理,那么结论就只能是概率性的。这就是为什么科学理论只会给出概率性结论的原因。
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2021-11-7 11:05:22
科学理论的预设是假设,结论当然就是概率性的。
神学理论的预设是真设,结论当然就是言之凿凿的。
神学的任务就是为终极真理辩护,为恒古不变的清规戒律辩护。
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2021-11-7 14:33:05
无知求知 发表于 2021-11-5 11:24
任一结果都不止一个原因条件。这样说能够理解吧?
辩证法里面还分内因和外因,我说的因果关系都是指内因。
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2021-11-7 15:35:07
曹国奇 发表于 2021-11-7 14:33
辩证法里面还分内因和外因,我说的因果关系都是指内因。
恩格斯告诉我,辩证法反对“分割、割裂、孤立”,因此辩证法那里没有内外之分,没有因果之分,没有黑白之分、没有是非之分,没有正反之分(正反合)。
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2021-11-7 22:26:32
无知求知 发表于 2021-11-7 15:35
恩格斯告诉我,辩证法反对“分割、割裂、孤立”,因此辩证法那里没有内外之分,没有因果之分,没有黑白之 ...
那我们读书时学习的内因和外因是谁的理论呢?
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2021-11-8 10:37:20
无知求知 发表于 2021-11-6 21:43
但凡能够罗列的原因条件,都是不充分条件。以不充分条件为预设的推理,那么结论就只能是概率性的。这就是 ...
您的不充分是最终因的不充分,而不是直接因的不充分。因为您就是一直立在真理不能穷尽的角度,以此为思维来证伪的,也就是您一直都不是站在您自以为的“片面、静止、孤立”的角度来看待因果。
    如果说直接因,事实上您自己也说明了是可以穷尽的,只有片面的可以穷尽,才能造成在片面的相对明确。定义的明确就是基于片面的可以穷尽。您说的那个什么《经济学原理》还是什么的也是因为在经济学范围的片面,所以它可以说是找到了原因。因为找出超出经济学范围的原因不是他的责任。所以在经济学范围内他穷尽了因果,因而明确了经济学的所有内容。
相对的精确,绝对的不精确,这就是辩证法。
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2021-11-8 10:40:53
无知求知 发表于 2021-11-7 11:05
科学理论的预设是假设,结论当然就是概率性的。
神学理论的预设是真设,结论当然就是言之凿凿的。
神学的 ...
预设都是假设,所有人都企图证明假设为真,或者都预定立场假设为真,如果确认假设为假,那么论证本身就毫无意义。之所以说预设,就是因为还没有被证明,所以必须说预设。您都不懂预设的意义,老是极为宽泛地讨论真假,沉迷于不实的思辨中,甚至都能反对确定的客观世界本身。难怪您会认为哲学只是空谈,只是乐趣。而不认为它能作为方法论,发挥它促进社会发展的作用。
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2021-11-8 10:41:32
无知求知 发表于 2021-11-6 17:15
好了,只剩下用词是否严谨的问题了,只剩下语文水平的问题了。
您的用词严谨,我已经见识过了。您的用词,十分符合您自我思维上的严谨程度。
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2021-11-8 10:46:51
曹国奇 发表于 2021-11-7 22:26
那我们读书时学习的内因和外因是谁的理论呢?
不知道。马克思的老师是黑格尔,而黑格尔已经申明世界上没有一个人理解他。列宁好不容易才搞清楚辩证法到底是怎么一回事,因此他就敢说“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。
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2021-11-8 10:48:47
youngsun259 发表于 2021-11-8 10:37
您的不充分是最终因的不充分,而不是直接因的不充分。因为您就是一直立在真理不能穷尽的角度,以此为思维 ...
人类不是神类,人类没有能力罗列任一现象的全部原因条件而无一疏漏。
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2021-11-8 10:50:43
youngsun259 发表于 2021-11-8 10:40
预设都是假设,所有人都企图证明假设为真,或者都预定立场假设为真,如果确认假设为假,那么论证本身就毫 ...
神学理论以终极真理为预设,这就是真设。科学理论以猜测和假说为预设,这就是假设。
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2021-11-8 10:55:16
youngsun259 发表于 2021-11-8 10:41
您的用词严谨,我已经见识过了。您的用词,十分符合您自我思维上的严谨程度。
遵循“同一律”规则,无论出自是谁的观点和看法,哪怕是出于自己,都必须一视同仁,都必须过得了质疑这一关。能够过关才能够幸存。(不少人无条件信任官方,信任朝廷)
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2021-11-8 12:31:24
无知求知 发表于 2021-11-8 10:48
人类不是神类,人类没有能力罗列任一现象的全部原因条件而无一疏漏。
就彻底的,全面的、联系的、运动的角度来说,您的说法没有任何问题。
但明眼人都知道,这也是辩证法的胜利。
而不是“孤立,静止、片面”的胜利。
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2021-11-8 12:35:09
无知求知 发表于 2021-11-8 10:50
神学理论以终极真理为预设,这就是真设。科学理论以猜测和假说为预设,这就是假设。
反正都企图证明预设存在。预设不存在,证明就无意义。否则神学还要讲什么逻辑证明。
您在词义上着魔了。
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2021-11-8 12:39:40
无知求知 发表于 2021-11-8 10:55
遵循“同一律”规则,无论出自是谁的观点和看法,哪怕是出于自己,都必须一视同仁,都必须过得了质疑这 ...
就这点来说,您很强大。但您显然是不能接受质疑的。您连质疑的条件都没有,对旧条件不曾反对,对新条件不曾解释。您的逻辑就是不解释,解释无用,解释了你也不明白,您怎么就不明白我的逻辑呢?天才论的光环,凡人不能触及。这也是您拼命论证神能向下兼容,人不能向上兼容的潜逻辑所在。虽然天才不能是神,但已经似神了。
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2021-11-8 18:57:11
youngsun259 发表于 2021-11-8 12:35
反正都企图证明预设存在。预设不存在,证明就无意义。否则神学还要讲什么逻辑证明。
您在词义上着魔了。
神学理论与科学理论之间的不同,只需要听听神学家怎么说,再听听科学家又怎么说,那就很容易作出分辨。虽然中国教育不教这个,但可以读读课本以外的书,《江边对话》。
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2021-11-8 19:00:17
youngsun259 发表于 2021-11-8 12:39
就这点来说,您很强大。但您显然是不能接受质疑的。您连质疑的条件都没有,对旧条件不曾反对,对新条件不 ...
每当我要确定一种观点时,我必须尽己所能去反驳自己,只有当驳无可驳再行提出,这样就可以大幅减少为维护面子而诡辩。
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2021-11-8 19:03:37
youngsun259 发表于 2021-11-8 12:31
就彻底的,全面的、联系的、运动的角度来说,您的说法没有任何问题。
但明眼人都知道,这也是辩证法的胜 ...
我没想过谁胜利谁失败的问题。我只说“孤立,静止、片面”就叫定义,“联系、运动、全面”就叫意义不定,而且只有意义不定的手法才能够做到正反合,才能够做到正说反说都说得通。
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2021-11-8 19:30:56
无知求知 发表于 2021-11-8 19:03
我没想过谁胜利谁失败的问题。我只说“孤立,静止、片面”就叫定义,“联系、运动、全面”就叫意义不定, ...
我只是说,如果您说在“孤立、静止、片面”的条件下才有明确的定义。而在“联系、运动、全面”的条件下没有一个明确的定义。那这和恩格斯所想要表达的观点是一致的。
您只是不理解恩格斯的语言(因为您对许多词组建立了自己独有的定义),而不是不理解恩格斯的观点。
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2021-11-8 19:41:48
无知求知 发表于 2021-11-8 19:00
每当我要确定一种观点时,我必须尽己所能去反驳自己,只有当驳无可驳再行提出,这样就可以大幅减少为维护 ...
      您在您自己的字典里自证,当您企图将它用所有人能认识的字眼写出来时,其实所有人对这些字眼的理解,是与您希望表达的内容不吻合的,使用自创词义时,您就应该要意识这一点。所以您在回答问题时,需要比其它人更多的解释。
       您的语言逻辑表达其实也一直是残缺的。比如您说“静止、孤立、片面”就是定义,“联系、运动、全面”就是不定义。其实在意思表达上也是不清楚的。当您在两边加上规则时,就更加明显了。
“静止、孤立、片面”是定义规则?而“联系、运动、全面”是不定义规则?
       对非恒道的解释也是这样,语义残缺,却自以为自证完整。如果您不能在文字上表现出这种证明的完整性,那么您的自证逻辑就存在空想的缺陷。
      我以前有时自己脑海中自证时,经常就发现这样的问题,当我将我思维中的答案以完整的语言表现出来时,就发现它有逻辑矛盾。而在思维中时是意识不到的。
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2021-11-8 20:03:46
youngsun259 发表于 2021-11-8 19:30
我只是说,如果您说在“孤立、静止、片面”的条件下才有明确的定义。而在“联系、运动、全面”的条件下没 ...
辩证法反对定义的理由,这就是恩格斯在那个段落里告诉我的。

绝大多数人对定义规则并没有多少了解,因此恩格斯用“形而上学”一词偷换了“形式逻辑”一词他们也不知道。
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2021-11-8 20:23:40
youngsun259 发表于 2021-11-8 19:41
您在您自己的字典里自证,当您企图将它用所有人能认识的字眼写出来时,其实所有人对这些字眼的理解 ...
有什么样的教育,就会有什么样的词典。
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2021-11-10 12:37:03
无知求知 发表于 2021-11-8 20:23
有什么样的教育,就会有什么样的词典。
要偏激到什么样的程度,才能连词典中对日常用语的普遍注释都怀疑其真实性,而需要自己一个个地地注解他。问题是您的注解,别人知道么?如果不知道,您怎么让别人知道,您在说“攀附”,其实只是说他在“援引”………………

我不知道您是如何理解语文的字所要起到的功能的。
在日常的生活中,他是对大多数人惯用语义的解说,而不是统治阶级意识的体现。

     如果说有什么东西最不具有偏见,我想现代汉语词典是这样的一本书的。因为它仅仅是指示我们日常用语中应当用那些词组去指代生活中的某种事物和现象,而且这和在那个指称还有历史的用法习惯的追溯。倘若他的注解不能帮助人们理解这种事物,不能使人们指称某种现象,甚至不能指示此种用法的历史来源,那它的存在就毫无意义。绝不是统治者指鹿为马,词典就能够将鹿定义为马,如果连客观定义都能如此随意篡改,人们日常生活的交流得混乱到什么地步。

【您这种连词组的经典词义都不用,自己进行理解注释的行为,我想应该是最高级的“偷换概念”了,您这完全符合了“自以为是”的字面定义——只有自己以为是这样的。】
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2021-11-10 12:51:57
youngsun259 发表于 2021-11-10 12:37
要偏激到什么样的程度,才能连词典中对日常用语的普遍注释都怀疑其真实性,而需要自己一个个地地注解他。 ...
哲学术语不是大众的日常用语,但往往又会成为攀附者挂在嘴边的套话。

宪法第二十四条对教育作出了具体规定,其中就包括了来自西方某种哲理的教育,那么词典里一连串词语的解释就必须与之吻合,不能够有冲突。

一个有先哲的民族居然会引进外来哲理,并且用强制性条文来规定自己的国民教育,这就是对自己民族文明档次的否定。
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