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辩证逻辑下的黑格尔——偶然性和必然性冲突的的自我浅析
youngsun259
2021-11-26 16:39:29
无知求知 发表于 2021-11-24 21:43
“原因、结果”这对概念正是逻辑的命根子。看不懂这句话，那就是基本上不懂逻辑，那就是不知道逻辑为何物 ...
话是看得懂，问题是只有这句话不能解决任何问题。谁都知道要读书啊，怎么读您倒是说清楚啊。
问题就是这么简单。下结论总是容易的，如何证明它才是难题。
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youngsun259
2021-11-26 16:42:56
无知求知 发表于 2021-11-24 21:44
逻辑是刚性的规则。“逻辑可以改变”除非诡辩。
没说清楚，我是想说人，或者社会对逻辑的认识会改变。这就是哲学能够不断推陈出新，百花齐放的原因。
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无知求知
2021-11-26 18:57:13
youngsun259 发表于 2021-11-26 16:39
话是看得懂，问题是只有这句话不能解决任何问题。谁都知道要读书啊，怎么读您倒是说清楚啊。
问题就是这 ...
并不考虑去解决什么问题，旨在建立起刚性的逻辑规则。一整套逻辑规则就从“原因、结果”这对概念建起。
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youngsun259
2021-11-28 12:27:30
无知求知 发表于 2021-11-26 18:57
并不考虑去解决什么问题，旨在建立起刚性的逻辑规则。一整套逻辑规则就从“原因、结果”这对概念建起。
您这句话没什么错误，只是说了一句大家都很了解的东西而已。但是人们之所以要认识，不是只是为了认识，而是为了建立方法论。了解“什么是”只是基础，知道“怎样是”才是认识的最终目的。
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无知求知
2021-11-28 12:44:15
youngsun259 发表于 2021-11-28 12:27
您这句话没什么错误，只是说了一句大家都很了解的东西而已。但是人们之所以要认识，不是只是为了认识，而 ...
一整套逻辑规则就从“原因、结果”这对概念建起。这是你之前并不知道的，也没有研究的（那就是基本上不懂逻辑）。
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youngsun259
2021-11-28 12:58:25
无知求知 发表于 2021-11-28 12:44
一整套逻辑规则就从“原因、结果”这对概念建起。这是你之前并不知道的确。
我很早就说过，即使是马克思，也不反对“原因和结果”这个逻辑范畴，是您自己的误判而已。
您所认为的“我不知道”，只是认为我所理解的“原因和结果”，不是您所理解的“原因和结果”而已。
正如您说的“恒有欲”和“恒无欲”，不是我所理解的那个意思一样。
所以我一直说，您是用您的自创概念，在理解那些人们通用的词汇。别人在不了解您的自创概念之前，是不能理解您的语言的。
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无知求知
2021-11-28 13:02:48
不要抵触，因为对“原因、结果”这对概念的研究绝对是吃饱了撑的，而你却不是这种人，满大街都不是这种人。
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youngsun259
2021-11-28 17:03:58
无知求知 发表于 2021-11-28 13:02
不要抵触，因为对“原因、结果”这对概念的研究绝对是吃饱了撑的，而你却不是这种人，满大街都不是这种人。
我反对您的观点，您所认为的吃饱了撑的（您为什么不能找个更好的词汇呢），在现代是有很多的，在古代，在统治阶级中也有不少，满大街晃悠的，也有这种人。
哲学是很高尚，但学哲学这个事，还真不一定要“吃饱了撑的”，相反，哲学家也可以此为生。这只是兴趣和时间问题。
您的看法多数偏激而不自觉，语言常见攻击性却自觉平和。就是因为您对常用词汇的理解出现了偏差。这是您拒绝现代汉语词典，而仅凭自己思维去加工理解汉字所必然引致的结果。
——————————————————————————————————————
最后说一句，对原因的追求，绝不是吃饱了撑的问题，这是最实际的解决问题的手段。遇到问题便寻求原因，这是“原因和结果”的最基础的生活应用。也是人们学习和进步的基本动力，它本身并不神秘，不能离开生活而行空谈。更不能为了空谈而不顾生活实际。
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无知求知
2021-11-28 17:10:44
youngsun259 发表于 2021-11-28 17:03
我反对您的观点，您所认为的吃饱了撑的（您为什么不能找个更好的词汇呢），在现代是有很多的，在古代，在 ...
对逻辑规则刨根问底到“原因、结果”这对概念上，并趣于研究人类的“理解”问题，这绝对是极个别人吃饱了撑出来的乐趣，绝对不会是那些频于生计的人所能够享受的乐趣。
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youngsun259
2021-11-28 17:23:15
无知求知 发表于 2021-11-28 17:10
对逻辑规则刨根问底到“原因、结果”这对概念上，并趣于研究人类的“理解”问题，这绝对是极个别人吃饱了 ...
小孩子对概念不懂，都会问说您说的是什么意思，这难道不是逻辑上试图理解的表达么？
您太脱离生活实际了，意图神秘化哲学并没有任何好处，而只会使这个专业越来越不为人所了解和接受。把自己搞成神棍一样，并不是哲学家的自我追求。
就“原因”和“结果”的概念本身，任何人的理解都不会有太大的差别。真正的差别在于二者之间如何在同一逻辑中建立真实联系。您于概念论太过着魔，以至于要修改所有人们常见的概念定义，认定所有人对于那些“字”的理解都是错误的，企图用“哲学”来统治“字”本身，让“字”依着“逻辑”变化。这是破坏语言的社会功能的行为
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2021-11-28 17:36:36
youngsun259 发表于 2021-11-28 17:23
小孩子对概念不懂，都会问说您说的是什么意思，这难道不是逻辑上试图理解的表达么？
您太脱离生活实际了 ...
但凡基础学科都没有应用目的，没有用途目的，纯粹就是乐趣目的。乐趣目的就是最纯洁的目的。哲学是所有学科里面最最基础的学科，因此就是最没有用处的学科。

宗教哲学（神学）不同，它要为终极真理辩护，要为教条辩护，这样就目的不纯了。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根，他把辩证法定性为神学，就连马恩都没有反对意见。
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2021-11-28 17:51:15
绝大多数人对基础学科都没有多少了解。对哲学就更是毫无了解。
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youngsun259
2021-11-28 21:29:35
无知求知 发表于 2021-11-28 17:36
但凡基础学科都没有应用目的，没有用途目的，纯粹就是乐趣目的。乐趣目的就是最纯洁的目的。哲学是所有学 ...
     您说基础学科没有应用目的，就好像说房子的地基纯粹是盖着玩的一样。如果您不能运用联系的观点来理解事物的发展，自然也就不能理解基础学科是如何在我们的社会发展中得到应用的。哲学作为逻辑方法论，支撑人们正确理解事物，找到应用事物特点的规律，这就是道之用。
     而基础物理也一样，空间站的技术看似毫无用处，原子弹的爆炸看似危害人类，可是经过几十几百年的发展，他们都会成为人们生活中的普遍技术。人穿着时空铠甲，那是空间站技术多年积累的微型化成果。我们开着核聚变汽车，那是原子技术的进步结晶。不积跬步无以至千里，讲的就是这样的道理，没有基础学科，任何应用学科都是空中楼阁。
     易经看似无用的阴阳窑变，蕴含着二进制的科学光辉，这种相通的道理运用到计算机中，社会生产力得到了巨大的飞跃。
      不是基础学科无用，您要将他视为空谈，束缚在自我意识之中，自然无用且不为人知。
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youngsun259
2021-11-28 21:33:42
无知求知 发表于 2021-11-28 17:51
绝大多数人对基础学科都没有多少了解。对哲学就更是毫无了解。
您只管您自己对基础学科和哲学的理解就好，这种近乎武断且没有依据的话，就不用随便拿出来说了。说得您好像每天都能看到别人思维中的内容一样。如果说逻辑不严谨，您这句话的逻辑就是相当不严谨的表现。
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2021-11-29 10:25:49
youngsun259 发表于 2021-11-28 21:33
您只管您自己对基础学科和哲学的理解就好，这种近乎武断且没有依据的话，就不用随便拿出来说了。说得您好 ...
并不武断。贪玩的民族创新能力强盛，努力学习的民族创新能力低下，这就是我们都能够看到的事实。追溯那么些现代科技的源头，几乎都是玩出来的，不是用途目的引导的。
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youngsun259
2021-11-29 12:26:48
无知求知 发表于 2021-11-29 10:25
并不武断。贪玩的民族创新能力强盛，努力学习的民族创新能力低下，这就是我们都能够看到的事实。追溯那 ...
让您家孩子玩去吧，中国教育的革新，请自嗣同始。
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2021-11-29 13:13:11
youngsun259 发表于 2021-11-29 12:26
让您家孩子玩去吧，中国教育的革新，请自嗣同始。
现代西方教育与儒文化圈教育有很大的不同。前者13岁之前的成长历程基本上就是玩过来的，而后者的教育历程就基本上是拔苗助长过来的。

欧美人没有儒的束缚，没有那种崇尚功利鄙视玩耍的文化，因此他们在宗教分裂后能够展现出极其旺盛的创新能力。日本也是这样，经过几代人时间去儒，现在他们的创新能力与欧美发达国家无异。
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youngsun259
2021-11-29 15:40:35
无知求知 发表于 2021-11-29 13:13
现代西方教育与儒文化圈教育有很大的不同。前者13岁之前的成长历程基本上就是玩过来的，而后者的教育历程 ...
您既然对西方教育“玩”的理念推崇，完全可以这样教育您的孩子。让他“玩”个13年。
————————————
您的语言没有很好地表达出您的观点。除此之外，您关于西方教育发展和具备创新力的原因也缺乏正确的理解。
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2021-11-29 17:36:14
youngsun259 发表于 2021-11-29 15:40
您既然对西方教育“玩”的理念推崇，完全可以这样教育您的孩子。让他“玩”个13年。
————————— ...
西方现代教育模式是爱因斯坦等大师骂教育骂出来的，因此能够兼顾天才与通才的成长。

蛇口某小学就曾经搞过试验班，效仿国际学校那种玩得开心。由于几乎所有家长都要求把孩子送到试验班去，那当然是不可能的，因此不得已关闭。特区只是经济制度上有多少特，别的领域却一点都没有特。
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youngsun259
2021-12-1 10:33:31
无知求知 发表于 2021-11-29 17:36
西方现代教育模式是爱因斯坦等大师骂教育骂出来的，因此能够兼顾天才与通才的成长。

蛇口某小学就曾经 ...
您要是知道事实就直接说，不必语焉不详。这样我很难查证资料。蛇口有国际教育没错，发没发生过您说的那种事情我不知道。按我的逻辑，如果所有家长都有这样的觉悟，如果这是一个私立的学校，那么扩招是第一选择，而不是关闭。既然要搞实验，没有因为受欢迎，就要关闭的说法。只有因为不受欢迎，或者学生能力下降，才有关闭的说法。

另外，您说爱因斯坦骂出教育的改变，我觉得这可能性不大，如有相关事实，您说明一下。
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2021-12-1 11:17:15
youngsun259 发表于 2021-12-1 10:33
您要是知道事实就直接说，不必语焉不详。这样我很难查证资料。蛇口有国际教育没错，发没发生过您说的那种 ...
这种体制对教育的管控有多么严格，这你也是知道的。几十年改革开放也只是经济领域稍微有点宽松，其余领域的改革根本没有启动。爱因斯坦《论教育》你随时都可以读。
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youngsun259
2021-12-2 11:11:23
无知求知 发表于 2021-12-1 11:17
这种体制对教育的管控有多么严格，这你也是知道的。几十年改革开放也只是经济领域稍微有点宽松，其余领域 ...
      我不知道，至少，我不是由于管控，才选择阅读辩证法，在学校，我的政治课上得也不好。国家提倡辩证逻辑，不过是因为认为辩证逻辑是科学的方法论。既然它认为是对的，自然不会对其它的哲学进行提倡，但是同时我们还说了，要积极吸取外部的有益精华，因为辩证的思想并不允许我们彻底否定资本主义。所以呢，西方经济学我们也学，工商管理等具体学科，更多地是与西方接轨的内容，虽然我们一直试图用自己理论根基去改造它们，目前在我看来，也是没有真正成功的范例。
     思想领域，我们其实也很开放，只是没有开放到允许大家像个泼妇一样当街叫骂，我们骨子里的儒雅不允许我们做出那些袒胸露乳，肆意人身攻击的行为。如果您认为这是对思想的钳制，那么我承认这是有的，但也觉得这是必要的。至少我们不应该由于自由，让红灯区成为一种风景。虽然内心我们是渴望的，但是呢，理性告诉我们这是错误的行为。所以，为了提倡正确的价值观，而对负面内容进行一定的管制，能有什么错呢？在这点上，我觉得那些自由国家的做法也没什么区别。至少有时看他们的双标发言时，我们也能感受到他们逻辑上的自相矛盾，并没有高明多少。
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无知求知
2021-12-2 11:39:10
youngsun259 发表于 2021-12-2 11:11
我不知道，至少，我不是由于管控，才选择阅读辩证法，在学校，我的政治课上得也不好。国家提倡辩证 ...
高级文明是会讲道理的文明，有先哲的文明。从来都只有低级文明向高级文明挂靠。你见过还有那个国家会用最高法律效力的条文来规定进行外来哲理的教育？
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youngsun259
2021-12-2 16:30:12
无知求知 发表于 2021-12-2 11:39
高级文明是会讲道理的文明，有先哲的文明。从来都只有低级文明向高级文明挂靠。你见过还有那个国家会用最 ...
     如果照您的说法，我们是高级文明，他们是低级文明，那么是他们要向我们挂靠吧。所以我们首创性地规定教育的内容，应该不算是错误，高级文明引领潮流么。我们应当有这种首创的引导性。
     当中世纪的欧洲将自己变成一个基督教文明时，基督教作为国教，难道不是最高法令的结果么？基督教的哲理，难道不是外来的么？伊斯兰国家的《古兰经》其源生之处，又是哪里呢？伟大的美国的的自由宣言，其思想源头，是美洲的玛雅文明么？人类的精神文明，本质上都是互通，共同发展，一起向更优秀，更正确的地方前进的。所以接受外来哲理，不是什么错误，而是吸收人类先进的文明成果。按照您的历史理解来说，日本因学儒而有封建盛世，又因去儒就西，而有现代强国，不是对外来先进思想的学习从而促使自我的提高么，如果说这是一种错误，那这个错误我觉得我们应该早点犯。
      如果非要说什么高级文明和低级文明，这原本就是相对之说，而不是恒定之论，照您有先哲即永远是高级文明的观点，那和提倡天皇血统有什么本质区别，天皇打的天下天皇永世承袭嘛？况且，您在此处所欲追求的高级文明，不过是一个从未流传的老子版概念论罢了，这种非要抬高自己祖先，而不是证明自己正确的做法，实在不是什么高明手段，既不尊重历史，也不符合逻辑，更显得自己退化（不如祖先）。
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2021-12-2 19:29:32
youngsun259 发表于 2021-12-2 16:30
如果照您的说法，我们是高级文明，他们是低级文明，那么是他们要向我们挂靠吧。所以我们首创性地规定 ...
看来我不得不再次充当复读机了。

1、会讲道理的文明就是高级文明，不会讲道理的文明就是低级文明。区别标准就是有没有先哲。
2、从“轴心时代”算起，基本上就是低级文明向高级文明挂靠，但也有例外。
3、天主东正绿教等几大大教同源于犹太圣经。他们的神学家就是他们的先哲。摩西十诫就是他们几大教的共同教条，因此他们那种高级文明就叫“教条文明”。
4、中原文明也有先哲，因此也是高级文明。中原文明没有教条，因此就叫“世俗文明”。
5、两种文明两种哲理，世俗文明的逻辑严谨程度高于教条文明的哲理，因此高级文明也分出了两个档次。
6、概念不可终极，真理不可终极，逻辑不能证真，这种哲学观点正是世俗文明的哲理。两千多年后卡尔波普也在阐述同样的哲理。
7、400年前欧洲发生了宗教分裂，一部分人叛离旧教自立新教，这部分人就倒向了世俗文明，现在他们的世俗化程度比中原还要高（几眼联盟）。这就是低级文明挂靠高级文明的实例。
8、日本的世俗文明就来自中原，因此也是挂靠。他们当年脱亚入欧，入的只是世俗化的西欧，而不是教条文明的东欧。日本的人文改良也只是去儒，去掉那些导致创新能力低下的东西，但世俗文明却至今没有丝毫改变。
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youngsun259
2021-12-4 12:44:01
无知求知 发表于 2021-12-2 19:29
看来我不得不再次充当复读机了。

1、会讲道理的文明就是高级文明，不会讲道理的文明就是低级文明。区别 ...
所以东西方都是高级文明。然而东方“世俗文明”高于西方“教条文明”，所以相对于“世俗文明”，“教条文明”是低级文明。也就是说，西方文明既是高级文明，又是低级文明，是高级文明中的低级阶段。挺辩证的说法。所以我说“高级文明和低级文明，这原本就是相对之说，而不是恒定之论”本没有什么错，不然何来高级教条文明挂靠高级世俗文明呢？
——————————————————————————————————————————
在第6，关于世俗文明中以三不为根基，至少，在世俗文明以儒为尊的时代，是不可见的。您所谓的中原世俗文明在当时表现出的三纲五常，是当时人逻辑中的绝对统治思想，您甚至以此抨击中原文明的堕落。此时堕落的中原世俗文明，如何符合您以所谓三不为标志建立的“世俗文明”之称呢？所以，还是需要辩证。
————————————————————————————————————————
在第7，叛离旧教倒向新教，新教不承认“摩西十诫”么？他们是怎么倒向世俗文明呢？公众理解上的新教，有两条总纲，第一，爱神与爱人； 第二，不参与世俗。这与您的理解是相反的。
——————————————————————————
第8，原本“教条文明”和“世俗文明”的这种宗教学说法，本身就不适合于科学的逻辑讨论，但您愿意使用这样的词汇，我也不好说什么。此处我试图说明的，不在于日本是否始终是个“世俗文明”，而是说如果您所谓的“挂靠”有利于社会发展，那么我宁愿这种“挂靠”早点发生。日本和欧洲这种不故步自封的挂靠就值得我们学习。
——————————————————————————————
依照您的表述习惯，总的来说，对于中原“世俗文明”在几千年中因为对手变化和自身原因，由强变弱，由相对高级（原本高于中世纪的教条文明），变成相对低级（现在低于欧洲的世俗化教条文明），这本身说明先哲对于文明本身高级性和低级性的判定并不是永恒的，所以，除非确定的证据证明，没必要非要去寻找先哲证明所谓的高级性和低级性。同时，欧洲文明的变化，日本文明的变化，也说明，“挂靠”本身不是什么不好的事情，如果有利于自身文明的提升，都应认定是好事，即使家里有宝未曾识，能接外物强自身，也是一种正确而必要的手段，而不必非要费力寻找不可见不可解的家中宝，而拒绝接受可见可解的好外物。能早一步强大，也不至于挨打那么多年。
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2021-12-4 14:41:27
youngsun259 发表于 2021-12-4 12:44
所以东西方都是高级文明。然而东方“世俗文明”高于西方“教条文明”，所以相对于“世俗文明”，“教条文 ...
1、有先哲的文明是高级文明。高级文明里面又分出两个档次。你大概还没有见过如此清晰的分析。
6、中原文明是从秦大一统开始堕落的，之后焚书至少四回。但多神信仰、无教条、勤商等等传统至今由民间传承。
7、新教把教义和教条的解读权交给每一位信徒自己，各人爱怎么解读都行。
8、起源于耶路撒冷那种文明是有教条的；起源于中原的这种文明是没有教条的，与时俱进的。

理智的就是低级向高级挂靠，不理智的就是高级向低级挂靠（堕落）。
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2021-12-4 20:08:52
无知求知 发表于 2021-12-4 14:41
1、有先哲的文明是高级文明。高级文明里面又分出两个档次。你大概还没有见过如此清晰的分析。
6、中原文 ...
1、立论依据本身就错了，哪来的清晰。有先哲的高级文明堕落成低级文明，它就被称为有先哲的低级文明了。因为文明可以堕落成低级，也可以消失，但是有先哲的历史事实却不会消失，因此，在称此文明时，即使他此时已经是低级文明，但历史上，它依然是有先哲的。依照您先哲与文明高级程度捆绑的做法，只要有先哲，无论如何堕落，它都应是高级文明，一个无先哲的低级文明，无论如何进步，它都应是一个低级文明。如果您要把高级作为一个名词来使用，那么得到的逻辑，只能是这样。您这样的态度，和破落的高贵的八旗子弟横行大街的心态有什么不同呢，有个阔祖上就永远是天潢贵胄了？所以我说您的文明概念和皇权时代的血脉崇拜没什么两样。
6、您根本就不懂文明到底如何传承。也不懂中原封建传统的力量所在，甚至也不懂儒家思想的核心。
7、且不说您对宗教的误解，此处您对信徒的教义解释权，显然就如同西方的二选一民主一样的理解。看似有得选的自由，比似乎没得选好多了····《圣经》依然是最高权威，哪里来的肆意解释。因信称义是要求虔诚。
8、您似乎小时候没被父母教条过，不懂什么叫三纲五常么？能够延续两千年的封建传统，竟然是无教条的，独尊儒术成假的了，好像儒什么都没说一样。

      您看到的所谓的教条文明和世俗文明，大概看多了宗教类书籍的结果。东西方封建社会在本质上毫无区别，您所谓的教条和世俗区别，就是东方向来是皇权高于神权，而西方是神权高于皇权，但无论是哪种形式的权力占统治地位，本质上都是统治工具，在政治与思想上对民众的要求是没有改变的，就是西方的地租税负交到教皇手里，东方的交到皇帝手里。除了名字不一样，教皇的权威是上帝授予的，东方天子的权威难道不是天命所授么？新教为什么产生，不过是因为教会腐败了，人们经济困难了，进而有改革甚至消灭教会的需要。新教是苟延残喘的表现，它尽力使《圣经》的教义适应资产阶级的要求。东方虽然宗教的力量总体较弱，但是儒家由于是宗族力量，进而是地主阶级的绝佳代表，从而能在政治舞台上长期存在，即使是在现代，宗族势力仍然是农村的基本盘。儒家的根本思想是顺天敬祖。左祖右社的配置才是传统思想的根基。您说的勤商、多神信仰，那在古时都是不入流的。现在父母的教育择业观还不是小职工胜过实干家么。没有教条的话，为什么要干涉子女的选择？
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2021-12-4 21:12:05
youngsun259 发表于 2021-12-4 20:08
1、立论依据本身就错了，哪来的清晰。有先哲的高级文明堕落成低级文明，它就被称为有先哲的低级文明了。因 ...
1、文明档次的这种细分，看来你从没见过，但“蛮族”你一定听说过。
6、多神信仰、无教条、勤商，中原文明的这些传统至今在中国民间传承，你无法否认。
7、摩西十诫就是他们几大宗教的共同教条。新教可以爱怎么解读就怎么解读。中华人没有这种教条。
8、终极真理是订立教条的依据。先秦诸子百家没有一家自诩真理到此终极，因此中华人根本没订立教条的依据。
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2021-12-5 22:52:03
无知求知 发表于 2021-12-4 21:12
1、文明档次的这种细分，看来你从没见过，但“蛮族”你一定听说过。
6、多神信仰、无教条、勤商，中原文 ...
1、我还听过东夷西羌南蛮北狄呢。您那种文明档次···看来您是全然不想理睬我对您的文明划分的批判的。
6、我已经否认了，您却说我无法否认，也不加以证明。您甚至不明白多神信仰的的逻辑是因何而来。
7、8，古人没有终极真理的教条么？我是不认同的，儒家以礼为教条，对四书五经的注释理解是其根本，这和对《圣经》产生的不同注释，并无不同，中原并不似欧洲，一开始就是多元起源，但这种多元起源能归于一统，源于儒家文明的集权作用。这是中华文明几千年封建的教条。道家难道不以《老子》为其经典么？各家都有其经典，何来没有教条，何来没有中心？只是书面的东西，经过后人解读，难免会走样，您说的西方依《圣经》而有多教的情况，何尝不是朱熹王阳明之儒家流派划分呢？何以西方尊《圣经》即是共同教条，东方尊《四书五经》之学，就不是教条呢？西方可有多宗之变，仍为教条，东方却以其变而说其无教条呢？
     许是您读宗教学过多，总以为所谓教条，便是要尊一神，而非守成规吧。


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