wangsyjn 发表于 2011-5-27 14:07
"主观与客观是相对的。主观与客观是相对于某一个指定为价值参照系的系统而言的.".绝对只能导致虚无。  
不存在绝对的主观与客观。客观是知识里主体因素越少越好，主观是知识对象因素越少越好。如何判断?必须有参照点，故不是绝对的。
知识也不能陷入绝对的抽象境地中。知识不属客体唯一所有，“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐。”。鱼快乐这是一个知识，它指向鱼这一客体，但不是绝对的抽象的本体描述，将二者混淆导致惠子说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐？”庄子说：“你不是我，怎么知道我不知道鱼儿的快乐？”这一问题。
惠子说：“我不是你，固然不知道你；你也不是鱼，所以你不知道鱼的快乐，也是完全可以肯定的。”这一说将导致知识灭玩。，实质是将知识归为本体将走向虚无。此时知识主体与客体完全对立分割了。你不是鱼，你就不能有“鱼快乐”这一知识吗?
“关于主体与客体'这知识本身也不是绝对的，不是本体的，不以”设想“为前提。它也是现在我的”意识中的主观影像“。有前提，系一家之言。
将知识归为绝对的本体是幻想与错觉，意识到知识的相对性而走向绝对的虚无则产生悖论和自我矛盾，故有”中道“之说。

烈火实验室 发表于 2011-5-27 01:41
现在如果我们把张三指定为主体，那么，如果张三进行思想活动时对自身与环境的关系通过有目的、有意识形成的观点和价值判断，都可以看作为主观的，与其对应的自身不依赖于心理的价值判断的生理现象与环境之间的关系现象就可以看作为客观；
　　
　　1、张三本身就是你的意识中的一个影像，你无法证明这个影像是你的意识之外的客观对象。所以，张三的主体性与张三的观察对象的客体性，皆是你的意识中的主观影像。它成立不了主、客体的关系。就如同想象的大饼与想象的吃大饼的怪物，两者皆不存在于相对于你的客观世界中。这有点象圣经中所说的上帝与上帝所创造的世界的关系一样，两者都在圣经的封闭的系统中成立。但不具备向他人的论证性。
　　2、如果你是张三，你可以自我观察一下；当然对于你你，我无法假设，我可以假设我，每个人都可以这样假设一下自己——我就是张三，我观察到的一切，必须首先已经是我的意识中的内容了，假设这些内容是源于外在的客观存在，那么，在我感知到我的意识中的内容以前，这些客观存在，我无法知道，也无法证明。所以，我要证明这些客观存在，必须源于我的意识中的内容被我感知，然后我才能倒着推理这些意识中的内容源于何处，得到一个结论——源于我的意识以外的客观存在。但这个推理的结论怎么证明？
　　

林汉扬 发表于 2011-5-28 00:46

烈火实验室 发表于 2011-5-27 01:41
现在如果我们把张三指定为主体，那么，如果张三进行思想活动时对自身与环境的关系通过有目的、有意识形成的观点和价值判断，都可以看作为主观的，与其对应的自身不依赖于心理的价值判断的生理现象与环境之间的关系现象就可以看作为客观；
　　
　　1、张三本身就是你的意识中的一个影像，你无法证明这个影像是你的意识之外的客观对象。所以，张三的主体性与张三的观察对象的客体性，皆是你的意识中的主观影像。它成立不了主、客体的关系。就如同想象的大饼与想象的吃大饼的怪物，两者皆不存在于相对于你的客观世界中。这有点象圣经中所说的上帝与上帝所创造的世界的关系一样，两者都在圣经的封闭的系统中成立。但不具备向他人的论证性。
　　2、如果你是张三，你可以自我观察一下；当然对于你你，我无法假设，我可以假设我，每个人都可以这样假设一下自己——我就是张三，我观察到的一切，必须首先已经是我的意识中的内容了，假设这些内容是源于外在的客观存在，那么，在我感知到我的意识中的内容以前，这些客观存在，我无法知道，也无法证明。所以，我要证明这些客观存在，必须源于我的意识中的内容被我感知，然后我才能倒着推理这些意识中的内容源于何处，得到一个结论——源于我的意识以外的客观存在。但这个推理的结论怎么证明？
　　

你理解到了自我意识认识的局限性正是源于自我意识所依赖的感觉器官和主体局限性，但是你没有理解以前的自我对于现在或者未来的自我来说，或者说未来的自我在考察以前的那个自我时，以前的自我是自我现在或者未来的自我而言是客我，我们经常说：“我现在认识到我之前的错误”，这里第一个“我”现在是自（主）我，而第二个“我”是客我，是考察的对象

林汉扬 发表于 2011-5-30 01:31
1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
那么，我在跟我自己自言自语？

林汉扬 发表于 2011-5-30 01:31
1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
那么，我在跟我自己自言自语？

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:29
意识内无任何存在，也不存在谁的意识问题，因为意识本身就是被假设的。既然根本没有什么所谓的存在，当然也谈不上体现不存在的形式问题。

=====================================================================================这说明你没有弄明白意识活动本身就是一种客观存在

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:38
以前如果存在，那么你当下可以经验到去年的你吗？请教一下，你是通过看、还是通过摸、还是通过其他感官感觉在当下接触到了以前的你？如果都没有，所谓的以前你的，当然不存在，仅仅是一个意识中虚假的影像罢了。

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我的存在是具有时空延续性的，不管作为肉体的我还是精神意识的我都一样。问题是我以前会以什么形式存在！

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:45
我当下当然不存在，不用说我，任何人也找不到所谓的我，不信你找找，任何人只要找，只能找到某个具体的“我的现象”，而这个所谓的“我”是根本找不到的。

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我所说的是你的身体与意识活动本质，而不是关于别人对于你感觉到的外在现象，这是我意识到的。

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:50
你并不是跟你自己自言自语，自言自语是在意识中与自己所假设的自己的意识进行交流，而你与我的关系，你是你在与你的意识中的我，这个感觉意象（如果是看到的则是视觉影像）的意识进行交流。而这个我及我的意识等内容，皆是你的意识中的感觉意象，不可能在你的意识以外。除非你的意识能够脱离所谓的身体，那叫灵魂出壳。起码我不承认灵魂的存在。

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我当然知道自己不是自言自语，既然你也这样说，那么，你不是等于向我和看帖子的他人宣布你的存在？

林汉扬 发表于 2011-5-30 21:14
你能否展现出来给大家看看一个不存在的人是如何与人交流的？