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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-12 11:37:17
杨虎 发表于 2021-11-11 12:11
2017年,中央国有企业资产总额76.2万亿元,负债总额51.9万亿元,国有资本及权益总额16.2万亿元,资产负债 ...
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资产价格如果下跌你怎么知道你的资产有多么总额?烂尾工程有多么资产价值?
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2021-11-12 11:39:57
杨虎 发表于 2021-11-11 12:11
2017年,中央国有企业资产总额76.2万亿元,负债总额51.9万亿元,国有资本及权益总额16.2万亿元,资产负债 ...
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中国企业与美国企业,谁更具还债能力?美国5家企业的市值差不多等于中国GDP的60%,看看,谁更有还债能力不是很明白吗?
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2021-11-12 11:44:08
杨虎 发表于 2021-11-11 12:16
爱因斯坦在美国,就成了美国人天大笑话
我想问一问,当年爱因斯坦在柏林,提出了广义相对论场方 ...
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什么叫做“远离国际物理学界”?直至最近几年,仍然不断地证明爱因斯坦的理论,比如引力波。这个也叫远离国际物理学界。更不用说近几十年所热门的黑洞了。
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2021-11-12 14:17:24
·@hhj-1:你全说错了!
1、衡量一个国家一个民族的科学文化水平,主要看这个民族凭借它自己的力量从自己的国民中培养出来的科学家有多少。爱因斯坦也好,海森堡也好、波恩也好、还是泡利也好,他们都是普鲁士王朝时期培养出来的一整代人。他们是德国人不是美国人。他们这些人的成长依赖于他们成长的那种文化传统和环境。也正是这种环境下才使爱因斯坦发现了狭义及广义相对论,及光电效应的解释和微观粒子的几率解释。但是,爱因斯坦到了美国,他什么发现也没有。而他的晚年已经远离了当时的物理学界主流,即量子力学的探索活动。他所探索的统一场论失败了。今天,人们所探索的无论是黑洞还是引力波,都是爱因斯坦广义相对论的具体结论。
2、为美国站台就成为美国人,那么蔡英文也是美国人?
3、美国5家企业的市值差不多等于中国GDP的60%,但是经济危机一起它门全见鬼去了。你见过中国有过美国1929年或次贷危机那样的经济危机吗?
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2021-11-12 21:07:13
hhj-1 发表于 2021-11-12 11:33
不错,必定是要通过获取利润来满足人民需要。否则,就算上帝也支持不了长期亏损。
       无论他们唱的社会主义企业还是资本主义企业都是要通过生产产品满足人民(消费者)的需要而获得企业(生产方)赖以生存的利润
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2021-11-13 08:37:54
YYSRR 发表于 2021-11-12 21:07
无论他们唱的社会主义企业还是资本主义企业都是要通过生产产品满足人民(消费者)的需要而获得企业 ...
对呀!无论什么东西所讲的什么东西,都必须要有利润,才有经济意义上的生存可能。人类的经济活动都可以归结为:获取利润。
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2021-11-13 08:40:20
杨虎 发表于 2021-11-12 14:17
·@hhj-1:你全说错了!
1、衡量一个国家一个民族的科学文化水平,主要看这个民族凭借它自己的力量从自己 ...
你全错了,科学家与思想者,并非你培养出来的,而是野生出来的。从而,他们全部是属于全人类的。
所有国家的历史上的卓越思想家,几乎是被官方打压的,谈何培养?可笑!
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2021-11-13 08:42:29
杨虎 发表于 2021-11-12 14:17
·@hhj-1:你全说错了!
1、衡量一个国家一个民族的科学文化水平,主要看这个民族凭借它自己的力量从自己 ...
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爱因斯坦到美国定居这件事,早就说明了他与美国的深刻关系,因此用不着你多嘴。就算爱因斯坦死了几十年,他的卓越理论仍然得到不断的证实,所以并不是说他远离科学界了。你这么说只能了无知的可笑。
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2021-11-13 21:29:13
YYSRR 发表于 2021-11-11 21:52
"社会主义生产的目的是为了满足人民的需要。而资本主义生产的唯一目的是企业的利润,即剩余价值。"

   ...
他水平很差,话说不清,或者自我矛盾,或者干脆就是胡扯,和他讨论问题,属于浪费精力。
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2021-11-14 21:53:17
hhj-1 发表于 2021-11-13 08:37
对呀!无论什么东西所讲的什么东西,都必须要有利润,才有经济意义上的生存可能。人类的经济活动都可以归 ...
呵呵是得有利润,但经济危机一来一切全泡汤,一晚上全回几十年前
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2021-11-14 22:19:28
象鼻子 发表于 2021-11-13 21:29
他水平很差,话说不清,或者自我矛盾,或者干脆就是胡扯,和他讨论问题,属于浪费精力。
知道你的理论水平真的比天还高。在你来说企业的利润是机器创造的,没有人操作它也能源源不断创造出利润来。没有人什么事。
我在这里问一个小问题,你的自动化工厂如果用机器人,还要不要人?那怕是一个?他重要不重要?如果这个人在你关健时刻甩手不干了不辞而别,你打算怎么办?就让机器人自己操作?
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2021-11-14 22:25:07
YYSRR 发表于 2021-11-11 21:52
"社会主义生产的目的是为了满足人民的需要。而资本主义生产的唯一目的是企业的利润,即剩余价值。"

   ...
满足人民的需要的企业在市场竞争的环境下有没有利润?
而有利润的企业一定是满足人民需要的吗?
同样都有利润,对前者来说持续不持续?而对后者来说是不是一次性买卖?比如假冒伪劣商品及炒股炒房地产等?
有些是满足人民需要的,但在短时间内无利润而且巨亏,但在若干年之后,就不一样了。比如村村通电工程,如果乡村市场需要起来了,那利润就
只可惜这样的事对私有的竞争的资本主义那是永远不可能得到的
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2021-11-15 12:20:04
杨虎 发表于 2021-11-7 11:54
你拉倒吧。要真正公平的比,那请把所有对私营企业和外资的所有税收优惠全部取消废除,私企承担国企承担的 ...
你的回复全部看了一遍,论证有力。我长期在国企工作,也给私企打过工,认为这两种企业制度都存在弊端。需要改革。但我还是要为国企受的委屈做些辩护。我这里有篇旧文,你还没有引用过,我转发一下:

     西方的国营企业及其私有化

        陈丽 邬拉努   2010-02-06  来源 乌有之乡

西方资本主义国家都有政府兴建、政府管理的国有企业。“二战”之后,英国等西欧国家纷纷收购私有企业,使之“国有化”。近二三十年,西方一些国家又纷纷出售国营企业,使之“私有化”(privatization)其理由是:国营企业的效率低;私有企业的效率高,所以要通过“私有化”来提高企业效率。

  西方这股“私有化浪潮”的规模并不大,但它对我国的影响却很大。我国一些主张私有化的“著名经济学家”和“高参”,自以为找到了“有力的佐证”。他们振振有辞地鼓吹:无论是中国还是外国,国有企业的效率都低于私有企业,所以只能把国企“私有化”。有的人宣称:经济私有化是世界各国的总趋势,“人间正道私有化”。国务院体改办主办的《中国改革》月刊去年夏秋连发三篇“本刊评论员文章”,公然宣称国企改革的根本出路是“非国有化”,该刊为此受到中央领导同志的严厉批评。

  因此,弄清西方国家的国营企业及其私有化(又叫“非国有化”)的真相,有重要的现实意义。

          西方的国有企业:效率高而利润低

  看利润率,西方国营企业的利润在多数情况下远比私有公司差。但是若看劳动生产率和生产技术指标,西方国家的国营企业在大多数情况下不亚于私有大企业。

  1982年的厉以宁先生是承认上述事实的。他与罗志如合作出版的《二十世纪的英国经济》一书,引用米尔瓦德的话说:“国有化部门利润的低下和70年代起的亏损趋势,与国有化部门的产量和劳动生产率的增长是很不相称的,特别是如果把国有化部门同私有加工工业部门相比。1955年以后,私有加工工业部门的劳动生产率增长幅度一直小于国有化部门,而利润率大大高于国有化部门。”

  为什么“效率高而利润低”?主要原因是:国有企业按政府主管部门指示,以低价格向私有大企业出售能源、原材料、半成品和运输服务筹,同时以高价买进私有大企业的商品和劳务。这种价格差,人为地造成国营企业利润的丢失。

  英国《晨星》报1980年6月3日报道,1967年—1975年间,由于这种强制性的不等价交换,使国有英国钢铁公司的损失达到7.83亿英磅。格林和舒特克赖夫在《英国资本主义:工人和利润收入》一书中说:“国家能够——利用国有化部门来津贴私有部门;低价格和低盈利性等于给生产以津贴。实际上这一直是英国国有化部门的任务。”1982年,厉以宁在其书中引用这句话时还写道:“如果再加上国有化部门向私有部门提供的较廉价的产品和劳务,从而使私有企业所有者得以获得经济利益,那么收入再分配的这种有利于资产阶级的性质就更加清楚了,——在分配方面,国有化有利于资产阶级(包括原来的企业所有者和其它仍然私营的企业主),不利于全国的工资收入者。”“国有化部门的低利润可以保证私有企业的低成本,从而是维持私有企业的一定利润的条件之一。”

  在法国,政府也把国有企业当作私有大企业的“摇钱树”来对待。法国《国有企业文件研究汇编》指出:国有企业的许多价格从1949年到70年代初没有变化。例如,法国每吨/公里的石油铁路运费到1972年一直是5.13生丁(注:1法郎为100生丁);与此同时,法国国有铁路公司在这段时间向私有企业购买的产品价格却涨了4一5倍。仅仅由于国有企业向私有企业出售产品的低价,就使4家最大的国有企业——法国煤炭公司、法国国有铁路公司、法国煤气公司、法国电力公司每年损失150一200亿法郎。

  80年代因为“亏损”而被私有化的“日本国家铁路公司”,其货运价格长期被压低到成本以下。例如,1968年的货运成本对铁路运价之比为147比100,即货运成本比货运价格高47%。这大大降低了私有企业的货运成本(《当代资本主义:所有制、管理和权力》第150页,苏联迈博罗达著,江苏人民出版社1984年版)。

  值得注意的是,国有企业产品的低价,主要是提供给私有大企业。例如,1973年,法国国有煤矿开采一吨煤的费用是103.4法郎,对居民的生活用煤售价是每吨305.4法郎,而大的私有公司每吨仅付费94法郎(即比生产费用还低9.1%)。国有的“法国电力公司”1978年按每度11.65生丁的优惠价向私有大企业供电,对居民却按每度50生丁收费。巴黎运输管理局是一个大企业,也是用电大户,但因为它是国有企业,所以它用电就享受不到私有大企业的优惠价。1974年到1975年世界经济危机及危机以后,能源价格猛涨,法国居民生活用煤气涨价45.3%,而法国私有工业用的煤气反倒降价25.3%(《当代资本主义:所有制、管理和权力》第145、146页)。

  英国国有电力公司与私有大工业企业签订合同,按优惠价向它们提供电力。“英国制铝公司”等有色金属方面的私有企业,用电价格比居民便宜2/3,比包括国有企业在内的其他大户用电便宜40%(《当代资本主义:所有制,管理和权力》第148页)。除了对国有企业实行歧视性的价格政策外,英国政府还实行歧视性的金融信货政策,对国有企业贷款用高利率,对私有企业贷款用低利率。

  国营企业以低价格销售商品给私有大企业,对此,资本家是满意的。但是,这对于与国有企业同行业的私有大企业来讲,却是很恼火的。因为国有企业商品的低价格夺走了很大一块市场份额,使同行业的私有大企业的市场份额缩小。例如,美国有色冶金企业是用电大户,他们就购买美国国有发电站的廉价电力而不买私有电力公司的电力。于是,私有电力公司要求政府把国营发电站“卖给”它们。首先反对国有发电站私有化的就是私有的有色冶金企业,因为它们知道,国有发电站“私有化”后,电价要上涨,对它们很不利。最后达成妥协:国有发电站继续以低价向冶金业的私有大企业供电,但不得向居民等零售电力;国有发电站只能以低价向私有电力公司供电,再由私有电力公司以高价零售给居民(《第二次世界大战后的美国国家垄断资本主义》第114、115页,苏联达林著,三联书店1975年版)。由此可见,国家的廉价电力成为私有大企业发财致富的源泉。

  从上可知,强制性的“价格剪刀差”对国营企业非常不利。这种不等价交换,意味着国有企业职工创造的利润转让给了私有大企业。政府压低国有企业的产品价格使国有企业盈利很少,甚至负债累累;却使私有大企业的生产成本降低,利润增加,从而增强了它们在国内和国际市场的竞争能力。

  西方国家的政府不仅强令国营企业用“低价卖、高价买”来保证私有大企业获得高额利润,而且在市场上商品供过于求时,经常采取强令国营企业停工的办法,来保证私有大企业充分开工。例如,在1965年,具有强大制造能力的美国国有造船厂大部分都被迫停工,因为国家把军用船只制造任务的80%交给了私人造船厂制造。(《第二次世界大战后的美国国家垄断资本主义》第115页)。

  由于一小撮大财阀控制着西方国家大部分经济实力,所以,西方国家的政府日益变成代表大资产阶级的利益和意志的政治机构。政府使国有企业的主要成果转让给私有企业,使国有企业服务于资产阶级。

           西方的私有化主要出于政治原因

  西方大资产阶级对国有企业的存在和发展,有一种复杂的矛盾心理。他们一方面利用国有企业来为私人资本服务,通过与国有企业的不等价交换获取高额利润,一方面又掀起反对国营企业的运动,指责国营企业“缺乏效益、亏损累累”,要求将国营企业私有化。原因是,资产阶级既把国有企业看成提高私有企业经济效益的手段,又把国有化看作是危及私有制的政治行动。因为,关于国有化的决定通常是人民群众斗争的结果(虽然其后资产阶级政权使国营企业的运作违反人民意志而符合资产阶级利益)。国有企业的运行和发展使人们认识到,私营企业变为国有企业,生产也能正常运行。这说明,资本家并不是经济生活所必需的人物。

  1976年,当时的法国总统吉斯卡尔·德斯坦在其所著的《法国的民主》一书中,就以恐惧和敌视的口气写道:“对大企业系统地实行国有化,不可避免地意味着选择完全不同的另外一种经济制度。”他担心国有化在更大范围扩展,将缩小私营企业的范围,危及资本主义制度的生存。

  为此,资产阶级的宣传家们不顾事实,攻击国营企业“低效”、“经营不善”,企图造成一个神话:私有制是最有生命力的所有制,而公有制没有存在的经济理由。美国总统肯尼迪在一项声明中明确表示:“私人企业在我们现在的国家制度下,应当是我们的经济力量和政治力量的基础,这是我们对抗共产主义的唯一选择。”

  从肯尼迪和德斯坦的话中可以明显看出,他们主要是从政治角度来看待私有企业和国有企业的,并不只是将它们局限于经济范围。

           “靓女先嫁”,养肥资本家

  当然,西方国家推行国有企业的私有化(非国有化),也有其经济原因。随着国有企业固定资产的增加和主产设备的现代化,一些国有企业有盈利或能盈利了,贪得无厌的大资产阶级就要求将这些国有企业私有化,以便据为己有。

  “二战”之后,英国工党政府一手把亏本的、破旧的、资产阶级急于丢出的煤矿、铁路等部门的私人企业高价买来实行“国有化”;另一手又把许多“二战”时才建立的、崭新的、有利可图的企业低价卖给资本家,实行私有化。

  西德政府在把国营的“博尔西希金属公司”的股票控制额卖给私有大企业前,先把那些亏损的企业从公司中分离出去,然后把这些分离出去的亏损企业联合成“博尔西希股份公司”,并继续实行国有化。

  英国保守党在50年代执政时,把工党执政时搞了两年多的钢铁国有化推翻,又搞钢铁私有化。“国有钢铁企业的资产,作价由私有企业所有者收回,而在这段时间内,国家对钢铁工业的直接投资则等于奉送给私有企业主了。但仍有一些原来技术装备水平很差的钢铁企业的私人企业主认为,与其收回这些无法获得盈利的企业,还不如继续保存国有的形式。这样,钢铁工业的国有化也就部分地维持下来了。”(见厉以宁、罗志如《二十世纪的英国经济》)。就是说,能盈利的钢铁企业私有化了,让亏损的钢铁企业继续国有化。所以,国有企业的私有化是明显地服从于大资产阶级利益的。

  1970年,英国保守党政府宣布了对国有企业私有化的政策,但是,没有一个经济部门完完全全地被私有化。因为,虽然私人公司能随意购买任何一个国有企业的股票,但是,只有那些有利可图的企业的股票才会销售一空。1971年1月4日,英国《晨星报》刊登英国政府工业部长约翰·艾登的话:国有企业应当“首先把对私人资本毫无经营意义(应读作:无利可图——作者)的那些活动领域”留下来。这样,那些被认为设备落后、不可能赚钱而选剩下来的“烂摊子”企业,仍被留作国有企业。它们成为资产阶级攻击“公有制企业缺乏效益、亏损累累”的样板,作为要人们选择“高效率的私有制”。不要“低效率的公有制”的根据。

  英国撒切尔夫人上台后,在1979年宣布,把有利可图的“英国国家石油公司”、“英国航空航天公司”、“英国欧洲航空公司”等国有企业的资产减价出售给私人公司。而对当时处于危机局面而无利可图的钢铁、造船、汽车制造等国有企业,则宣布它们私有化的时机尚未到来。

  《世界知识》杂志就希拉克在80年代中期当上法国总理后推行私有化的报道,也可以看出是把哪些类型的企业私有化。报道说:“新政府对设备最好、收视最高的法国电视一台要实行私有化。左翼人士认为,电视一台今天的条件是靠广大的纳税人创造的,如今要卖给私人,等于将纳税人的钱放进右翼财团的腰包里。这种观点颇能迎合广大选民。”

  这类事情在20世纪90年代仍在继续发生。袁木同志在《欧亚十国纪行》一书中谈到1995年对北欧的访问时说:“挪威和瑞典一些经济部门的负责官员和经济学家曾着重告诉我们,在他们那里,私有化一般是从经营得很好和比较好的国有企业开始进行的,而对那些经营管理状况不佳,或者效益不好,但社会公众需要即社会效益好的国有企业,政府仍通过各种方法竭力维持。”

  就在前几年,德国和意大利分别将极富发展潜力、位居欧洲通讯业第一位的德国电信公司和欧洲第四位的意大利电信公司私有化。

  1998年,韩国许多私有企业、包括大型私有企业亏损,甚至破产,最大的私有企业———现代集团也不过获利几千万美元,而韩国国营的烟草和人参公司1998年获纯利则高达2.7 亿美元。1999年5月24日,韩国政府却宣布,将把烟草和人参公司、浦项综合制铁这两个赢利较多的国有公司私有化。

  上述种种事实,都证明了恩格斯的正确。他说:“国家总的说来还只是以集中的形式反映了支配着生产的阶级的经济需要”(《马克思恩格斯全集》第2卷第346页)。资本主义国家所谓“超阶级”的国家政权,实际上是这样划分国有企业和私有企业的地域界线的:盈利的工业企业应该是私人资本的地域。用我国一些“著名经济学家”的话来说,就是国有企业的“靓女先嫁”,要国有企业退出竞争性领域。从这里,我们也可以得出一个结论,即资产阶级虽然提出私有化的口号,但它过去、现在、以至将来都不会完全取消国营企业,而只是把盈利的国营企业“私有化”到自己手中。

  最坚决推行私有化方针的撒切尔夫人,在1979年一1986年8年间,也只把英国国营企业的1/3实行了私有化,就是一个证明。具有讽刺意味的是,在一些国家加紧实施私有化的时候,日本政府1997年、1998年将不少负债累累、坏账成堆的私有银行国有化。

  这表明,西方国家的“私有化”,“国有化”,都是服务于、服从于大资产阶级的需要。

          私有化是对国有财产的掠夺

  西方国家的政府搞私有化,不仅是让资产阶级购买效益好的国营企业。而且每次都是廉价出售,让资产阶级合法地掠夺国有财产。

  “二战”中,美国为满足军需生产和运输需要,兴建了大量国有企业,添置了大量的国有资产。战后不久(1946年至1949年间),美国政府把大量的不动产,特别是大量的运输工具,出售给私人公司。例如,1941年至1943年间制造的海上船舶被出售,它们的原价是32.5 亿美元(按1958年价格计算是77.5亿美元),还有运输机、汽车等,这些财产大体按原价的15%卖出。另外,许多不需要重新装备就能生产商品并获得巨额利润的冶金企业,也廉价出售给私有公司。例如,用1.7亿美元兴建的一个矾土厂、两个制铝厂、三个轧铝厂,只以0.567亿美元售给“雷诺斯金属公司”。建于犹他州的价值2.2亿美元的钢铁厂,以0.475亿美元卖给“美国钢铁公司”。美国政府共将帐面价值170亿美元的工厂和设备,以41亿美元(即原价的24%)卖给私有企业(见《第二次世界大战后的美国国家垄断资本主义》第100——103页)。

  美国政府廉价出售的这些国营企业,实际投产只有3年到8年。这是国家拿人民的钱向资产阶级送礼,是资产阶级通过“购买”形式来掠夺国有财产。

  90年代德国统一以后,德国政府将原东德的国营企业私有化,资本家们以国营企业价值的几分之一的价格就购走了。

  1999年4月15日的人民日报报道:1998年10月,西班牙政府以1比塞塔(不足1美分)价格将国有的西班牙钢管公司出售给私有西班牙联合钢管公司。而在出售前西班牙政府先对该公司进行了大量的投资,仅其下属的一个钢铁厂,政府就注入资本18亿比塞塔(约合1300万美元)。

  实践已经证明,私有化是大资产阶级在国家支持下掠夺国有财产的最粗暴的形式;国有企业的私有化是使少数人获利而使多数人受损。

  虽然西方资产阶级的传媒大肆宣传私有化的“优点”,但人们在自己的亲身经历中已逐渐认识到私有化对谁有利。德国《法兰克福汇报》2000年5月24日的一篇文章写道:“现在,赞成私有化的拉丁美洲人从46%下降到35%。”美国《国际先驱论坛报》1999年8月26日发表了一篇论私有化的文章,标题是《经济学的至理名言吗?也许,但对老百姓是真正的灾难。》

  (作者单位成都行政学院法学部)
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2021-11-15 16:02:40
邹正敏 发表于 2021-11-15 12:20
你的回复全部看了一遍,论证有力。我长期在国企工作,也给私企打过工,认为这两种企业制度都存在弊端。需 ...
在国企垄断着三大资源(金融资源、ZF资源、市场资源)的条件下,竟然存在56789现象。你作何解释?

      5——民营经济贡献了中国经济50%以上的税收。

  6——民营经济贡献了中国经济60%以上的GDP。

  7——民营经济贡献了中国经济70%以上的技术创新成果。

  8——民营经济贡献了中国经济80%以上的城镇劳动就业。

  9——民营经济的企业数量占90%以上。
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2021-11-15 16:07:12
邹正敏 发表于 2021-11-15 12:20
你的回复全部看了一遍,论证有力。我长期在国企工作,也给私企打过工,认为这两种企业制度都存在弊端。需 ...
149.8万亿债务,你打算怎么还?或者打算本来就不想还?
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2021-11-15 17:02:01
hhj-1 发表于 2021-11-15 16:02
在国企垄断着三大资源(金融资源、ZF资源、市场资源)的条件下,竟然存在56789现象。你作何解释?

    ...
究竟是国家补贴国企还是国企补贴消费者?你搞清楚没有?我这里有大量案例是国企补贴消费者。现举一例:

  假如放开火车票价


  2006年2月14日 发表于天涯社区

谨以此文献给那些饱受挤车购票之苦而又爱动脑筋的朋友

  
  有人在春节后从湖南浏阳返回广东东莞,有三种长途交通工具可供选择:汽车、火车、飞机。按舒适快捷排序是:1。飞机;2。火车;3。汽车。按票价排序是:1。火车120元(株洲到东莞硬座);2。汽车340元(浏阳到东莞豪华大巴软座);3。飞机630元(长沙到广州)。按综合费用排序是:1。火车140元;2。汽车350元;3。飞机730元。此人月收入只1500元,坐飞机未免太奢侈,只能在汽车和火车之间进行选择。
  和汽车相比,火车既舒适快捷又便宜,当然想坐火车。可火车票紧俏得几乎买不到,使你没有选择。于是只好坐汽车。
  假如放开火车票价,让铁路部门按供求关系在不同线路不同时段随行就市,使火车票供略大于求,随到随买,让株洲到东莞火车硬座票价涨到340元,仍比汽车有舒适快捷的优势。涨到400元,还有性价比优势,也就是说还是坐火车好。这就很好地解释了为什么火车那么拥挤了。
  可以想象,一旦火车票价放开,同时放开市场准入,任何个人和单位都可以经营铁路,会出现如下效应:
  好处:
  一。铁路部门收入大增,铁路职工收入不高、大量下岗内退的状况将为之改变;还将吸引对铁路的民间投资;
  二。国家税收大增.国有资产因铁路的丰厚利润上缴而大增;
  二。消除了让人惊心动魄的火车拥挤现象,铁路的安全正点有保障,“铁老大”的服务会改善;
  四。不用浪费大量人力物力打击以票谋私、票贩子以及卖假票,旅客不用到处托人找关系出钱送礼买票,节约了交易成本;
  五。给其他运输部门增加了客源。
  坏处:
  部分低收入旅客将坐不起火车。
  既然放开火车票价是如此的利多弊少,那为什么市场取向改革已20多年、大部分价格已放开的今天,火车票还是为数不多的短缺品之一?原因是:
  一。旧的观念。
  一个旧观念是认为铁路是自然垄断部门,如不管制其价格,会谋取垄断高价,损害消费者利益。其实,在科技进步的条件下,人们的选择机会大大增加,自然垄断是非常有限的。就火车客运而言,与其竞争的就有通信、互联网、汽车、飞机、自行车,甚至是人们的两条退。人们还可以避免一些看起来非常必要的出行,如回家过年、外出打工等。真要是火车票价贵得让人坐不起火车,那铁路职工岂不要喝西北风?如无政府从中作梗,铁路部门和旅客之间是一种双赢关系,旅客是铁路部门的衣食父母。
  另一个旧观念是要考虑低收入旅客的承受力。其实,乘车出行并非生活必需品,就大学生上学或找工作而言,火车票只是学费的一个小头。就农民工而言,外出交通费用太贵,他就会选择就近或留在家乡做工或务农。已经外出的,也可以选择少回家或不回家。
  二。利益的博弈。
  一个政策的出台,必然有受益者或受害者,通常情况下,受益者赞成,受害者反对。
  火车票价放开的受益者是:
  1。铁路部门的多数职工;
  2。税务部门乃至政府;
  3。中等收入水平的旅客(高收入水平旅客多选择乘飞机);
  4。中西部地区的用人单位。大量原准备外出打工的劳动力将滞留本地,会吸引东部地区企业内迁;
  火车票价放开的受害者是:
  1。铁路部门少数握有售票权的职工和少数要为经营不善找借口的领导;
  2。火车票贩子;
  3。物价部门;
  4。低收入水平的旅客。这个群体人数众多,肯吃苦,不大在乎火车的拥挤,又通过大的流动性和聚集性而有巨大的政治影响力;
  5。东部经济发达地区的用人单位。铁路职工的牺牲和旅客的艰苦乘车劳动为他们提供了大量来自中西部地区廉价劳动力。
  从以上分析可以看出,目前,火车票价放开的受害者利益集团其政治影响力大于受益者利益集团。
  为了说明问题,不妨举出与火车票价管制相似的电价管制,因为我们正深受停电之苦(笔者多次用电脑打字几个小时因突然停电而前功尽弃),这是另外一种拥挤,也是电力人为低价导致供不应求的结果。此前,各地一方面拉闸限电,一方面空调、电暖器等耗电猛增。由于电价太低,甚至出于政治目的,搞起严重违反经济规律的城乡同价,人们对节约用电毫无兴趣,哪怕你政府领导喊得再凶也无济于事。
  美国人也搞电价管制,其后果不比我们好多少。继2002年因加州两家电力公司巨亏而造成硅谷高科技园拉闸限电后,2003年又出了美加地区大停电事故,这次停电事故的原因就在于电力公司无钱改造其陈旧的线路。目光短浅的美国消费者借助人多势众影响政治决策,剥削电力公司,最终自食恶果。
  火车票价放开与否,取决于政治家的英明决断。一个好的政治体制将使观念超前、决策从人民的长远和整体利益出发的政治家脱颖而出。
  想当初,服装价格放开后,人们很快发现服装的品种花样多了,买衣服方便多了。接着水产品价格的放开也收到了奇效,这在之前是不敢想象的事情。难道火车票价的放开比当初还难么?
  希望下一个春运买火车票不再难!
  
  
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2021-11-15 17:19:00
杨虎 发表于 2021-11-14 22:25
满足人民的需要的企业在市场竞争的环境下有没有利润?
而有利润的企业一定是满足人民需要的吗?
同样都 ...
去年各地支援湖北抗新冠疫情,绝大部分是公立医院,私立医院很少。
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2021-11-15 19:08:26
邹正敏 发表于 2021-11-15 12:20
你的回复全部看了一遍,论证有力。我长期在国企工作,也给私企打过工,认为这两种企业制度都存在弊端。需 ...
私有制,人人都要为自己每一个经济行为独立承担责任,这样就组成了一个负责任的社会。与之相反,公有制责任公摊,谁都不必独立承担责任,这样就组成了一个不负责任的社会。

央企领导人一句话就把国企问题讲清楚了。中海油前老总傅成玉说,国企培养不出企业家,他们培养的是官员。傅成玉敢这么说,就因为他有多年的外企任职经历。
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2021-11-15 19:43:06
杨虎 发表于 2021-11-14 22:19
我才知道你的理论水平真的比天还高。在你来说企业的利润是机器创造的,没有人操作它也能源源不断创造出利 ...
你赢了,以后看到你的回复,我都回你赢了。
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2021-11-15 22:02:18
无知求知 发表于 2021-11-15 19:08
私有制,人人都要为自己每一个经济行为独立承担责任,这样就组成了一个负责任的社会。与之相反,公有制责 ...
私有制,人人都要为自己每一个经济行为独立承担责任,这样就组成了一个负责任的社会————这又是似是而非的观念。事实上改革开放这么多年,公有制经济也已经实现了这一点。事实上在今天的国有企业及公有制经济体系下,同样也是每一个工作岗位上的人都独立承担责任。在这个时候还说这种话那就不合适了。
正确地讲,私有制下未必每个人都为自己的经济行为承担责任。比如一手制造出东南亚危机搞跨泰国马来西亚印尼的那个犹太人索罗斯,他就没有为自己的经济行为承担责任。但是这三个国家的经济一夜回到战后这是事实吧?他们该找谁算账呢?
其实这话确实有点夸大。国有企业在刚迈入市场经济门槛的时候,国有企业的经营管理者中确实没有人懂得市场经济。所以要他们在商海中博击,那几乎等于失败。那是因为他们从一开始干革命就没有接触过市场经济。他们只是闯进商海的新兵蛋子。但仅拿这一点,就武断地说公有制责任公摊,谁都不必独立承担责任,这样就组成了一个不负责任的社会,把整个社会都否定了。
我不想评价这个人的好坏。但如果他是一个党员干部,那么呵呵了
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2021-11-15 22:04:01
邹正敏 发表于 2021-11-15 17:19
去年各地支援湖北抗新冠疫情,绝大部分是公立医院,私立医院很少。
你说得对。他们这帮人言必称利润,但他们不懂得真正的利润来自何方
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2021-11-16 08:33:32
邹正敏 发表于 2021-11-15 17:19
去年各地支援湖北抗新冠疫情,绝大部分是公立医院,私立医院很少。
你出钱办了公立医院,而如果我出这些钱中的一部分钱请私立医院去办此事,你看怎么才更合算?
你办公立单位不需要耗费更多钱财吗?比如,你办了国企,如今它负债近150万亿,你打算怎么解决此问题?如果我只花这150万亿里面的0.1%来雇请私人企业,岂不更合算吗?
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2021-11-16 08:34:04
邹正敏 发表于 2021-11-15 17:19
去年各地支援湖北抗新冠疫情,绝大部分是公立医院,私立医院很少。
你出钱办了公立医院,而如果我出这些钱中的一部分钱请私立医院去办此事,你看怎么才更合算?
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2021-11-16 08:36:45
杨虎 发表于 2021-11-14 22:25
满足人民的需要的企业在市场竞争的环境下有没有利润?
而有利润的企业一定是满足人民需要的吗?
同样都 ...
你欠150万亿的债,竟然讲什么能够满足人民需要?难道你的债不会最终由人民替你出吗?而索取了这么多钱,谈何人民得到需要的满足?没钱能满足吗?
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2021-11-16 10:17:22
杨虎 发表于 2021-11-15 22:04
你说得对。他们这帮人言必称利润,但他们不懂得真正的利润来自何方
呵呵,真是无知。你叫任何人干活都需要花钱,而这个钱必定是利润。难道你觉得你叫国企干活不花钱吗?那么它的150万亿债务从哪里来?
花钱办国企还不如花更少的钱请私人企业来办。
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2021-11-16 10:20:13
杨虎 发表于 2021-11-15 22:02
私有制,人人都要为自己每一个经济行为独立承担责任,这样就组成了一个负责任的社会————这又是似是而 ...
私有制的另外一个好处是:你只需要花更少的钱来雇请私人企业来办事,就比你办一个国企来办事更经济得多。
懂这道理么?比如,你花钱办一个车队来供你使用车,这个钱必定比你在使用车时花更少的钱来直接雇请私人车队来办更多得多。
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2021-11-16 20:22:30
hhj-1 发表于 2021-11-16 10:17
呵呵,真是无知。你叫任何人干活都需要花钱,而这个钱必定是利润。难道你觉得你叫国企干活不花钱吗?那么 ...
呵呵你这种干法,确实搞不好企业。如果,一家企业的员工们,仅仅是冲着钱去的,那你的企业这辈子就甭想搞好。因为,这企业的每个人都只为自己考虑。心里根本没装你的企业。遇到困难时都只想飞鸟各投林。但是你拿什么来保证你的企业不会遇到困难呢?
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2021-11-16 20:42:11
hhj-1 发表于 2021-11-16 08:33
你出钱办了公立医院,而如果我出这些钱中的一部分钱请私立医院去办此事,你看怎么才更合算?
你办公立单 ...
跟你算一笔账,你为了赚钱,办了私立医院。为了利润,你把价抬得满高(否则不划算啊)。结果全市只有三个人才能到你的医院里看得起病。结果一年下来,几百个医生护士只看了三个人的病。结果你的医院也就破产了。
这就是辩证法。你们总是冲着钱去的。可惜老天爷偏偏不让你们赚得半个子儿
你们的把戏我已经说过了。这里不重复了。
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2021-11-17 08:40:32
杨虎 发表于 2021-11-16 20:42
跟你算一笔账,你为了赚钱,办了私立医院。为了利润,你把价抬得满高(否则不划算啊)。结果全市只有三个 ...
我花更少更合算的钱来购买社会服务,难度不比你欠债150万亿更合算?你懂算数吗?
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2021-11-17 18:44:15
杨虎 发表于 2021-11-15 22:02
私有制,人人都要为自己每一个经济行为独立承担责任,这样就组成了一个负责任的社会————这又是似是而 ...
自己的每一个经济行为是对是错,完全由自己来承担责任,整个社会都这样,那的确就是最负责任的经济秩序。

经济危机、金融危机,从来都不是一个人的一个行为就能够造成的,而是由全世界每一个人的每一个经济行为累积而成,而且从来都是债务清偿。只有清偿之后才会有健康之身,才会有下一轮经济旺盛。这就是经济盛衰循环的基本原理。

具有央企与外企任职经历,通过比较才会知道哪一种企业出哪一种经营者。评价这个人是好是坏早已有定论。他在位的时候眼光看远到50年,因此中海油绝不会发生高位接盘的事,为此他必须顶住上头压力,因为上头在号召“走出去”。2012年之前,中海油也许就是唯一没有陷入对外并购泥潭的央企。

央企老总在位时间还没有一个朱格拉周期长(10年左右),他们谁还会为企业安排未来50年(康波周期)的发展战略呢?他们能够看懂商业周期吗?根本不可能,因此都在胡来。
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