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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-3 16:56:15
石开石 发表于 2021-12-3 15:29
再说一遍:
模型需求曲线与实际成交散点——是理论与实际的关系。
理论与实际的差异在于前者具有主观形式,后者则完全是客观的。
但是,理论又不过是实际的反映,如果理论不能正确地反映实际,那么就是错误的理论。

例如,理论如果反映了实际的某种关系,那么它就必须正确地反映这种关系:如果实际的这种关系发生了变化,在理论上就必须反映出这种变化;如果理论上没有反映出这种变化,那么它就必须证明实际的这种关系没有发生变化。否则所谓的理论不过就是说梦而已。

因此,既然你的需求曲线是从成交散点中抽象出来的,并且你宣称你的需求曲线是不变的,那么你就必须证明在你抽象出需求曲线的那些现实的成交散点的背后,作为需求曲线“一定条件”的收入、偏好、有关商品的价格、预期等等,都是相同的。
如果你证明不了,那么你说需求曲线不变就是在说梦。
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2021-12-6 09:19:28
wzwswswz 发表于 2021-12-3 16:56
理论与实际的差异在于前者具有主观形式,后者则完全是客观的。
但是,理论又不过是实际的反映,如果理论 ...
当实际值与理论值偏差不大时——理论就是正确的。
当实际值与理论值偏差较大时——可能是实际与理论的条件差异很大——可能是理论是错误的(实际条件与理论条件基本一致)
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2021-12-6 15:15:19
石开石 发表于 2021-12-6 09:19
当实际值与理论值偏差不大时——理论就是正确的。
当实际值与理论值偏差较大时——可能是实际与理论的条 ...
错误!
理论不是对事物现象的描述,而是对事物因果关系的揭示。事物之间是否存在某种因果关系,首先需要的是定性,然后才是定量,而决不能用定量来代替定性。

你抽象出来的需求曲线的假设条件(因)只能对你的需求曲线(果)进行定性,却无法对需求曲线之外的成交点(果)进行定性,你用所谓的偏差(定量)也根本无法对它们进行定性,即无法证明它们的条件(因)与你需求曲线的假设条件(因)就是同一个条件。
例如,与需求曲线差异5%的成交点与差异6%的成交点为什么不具有同一个条件,你用5%根本就无法证明。
所以,你如果不能直接证明成交散点的条件与你的需求曲线的假设条件就是同一个条件,那么你所谓的偏差大小根本就挽救不了你需求曲线破产的命运。

相反,我们却可以证明你的需求曲线以外的任何一个成交点的条件与你的需求曲线的假设条件根本就不是同一个条件,这种定性的证明将彻底宣告你需求曲线的破产。
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2021-12-6 15:25:05
wzwswswz 发表于 2021-12-6 15:15
错误!
理论不是对事物现象的描述,而是对事物因果关系的揭示。事物之间是否存在某种因果关系,首先需要 ...
假设需求曲线给定——之后成交散点如果不在需求曲线上——这意味实际条件与假设有偏差。  
5%之内的偏差是允许的。  
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2021-12-6 15:49:46
石开石 发表于 2021-12-6 15:25
假设需求曲线给定——之后成交散点如果不在需求曲线上——这意味实际条件与假设有偏差。  
5%之内的偏差 ...
你的假设本身就是错误的,因为只有给定了收入、偏好等总和条件以后,才能有给定的需求曲线。
而我们现在讨论的恰恰就是所有的成交散点是不是给定的同一个总和条件。你连到底是不是同一个原因都无法证明,却要用你那个结果(抽象出的需求曲线)来否认其他结果(需求曲线以外的成交点)有它们自己的原因(收入、偏好等总和条件),完全就是在颠倒黑白。
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2021-12-6 15:50:06
石开石 发表于 2021-12-6 15:25
假设需求曲线给定——之后成交散点如果不在需求曲线上——这意味实际条件与假设有偏差。  
5%之内的偏差 ...
你敢证明与需求曲线差异5%的成交点与差异6%的成交点为什么不具有同一个条件,你敢吗?
如果你不敢,那么你那个“5%之内的偏差是允许的”就是在说梦。
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2021-12-6 16:09:02
wzwswswz 发表于 2021-12-6 15:50
你敢证明与需求曲线差异5%的成交点与差异6%的成交点为什么不具有同一个条件,你敢吗?
如果你不敢,那么 ...
规定5%以上误差不允许——是规定。
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2021-12-6 16:09:24
wzwswswz 发表于 2021-12-6 15:49
你的假设本身就是错误的,因为只有给定了收入、偏好等总和条件以后,才能有给定的需求曲线。
而我们现在 ...
假设就是假设——不存在错误的事。
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2021-12-6 20:56:11
石开石 发表于 2021-12-6 16:09
假设就是假设——不存在错误的事。
在你抽象的过程中,给定的不是需求曲线,而是成交散点。因此,你的假设——“假设需求曲线给定”就是一个错误的假设。
既然给定的是成交散点,那么这些成交散点一定有它们自己的原因,这就是因为“收入、偏好、替代品和互补品的价格、对未来价格的预期,以及广告宣传、地理位置、季节、气候、风俗习惯、人口数量和结构,等等”的总和条件各不相同,从而形成了不同的需求点集合,这些不同的需求点集合与不同的供给量相互作用,才形成了不同的成交散点。

所以,不仅你“假设需求曲线给定”是错误的,而且用假设给定的需求曲线的条件去否认各个成交散点所对应的需求点有不同的条件,更是混淆视听的胡说八道。
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2021-12-6 20:56:29
石开石 发表于 2021-12-6 16:09
规定5%以上误差不允许——是规定。
生产鞋子的,20码的鞋底做出19码、21码都是允许的误差,都可以贴上20码的合格标签。那不是傻子吗?
化学研究中,许多元素之间原子量的差异都小于5%。因为这都是允许的误差,所以就应该把原子量差异小于5%的元素看成是同一种元素。那不也是傻子吗。
所以,只有傻子才会相信你那个允许5%误差的规定!
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2021-12-7 09:06:39
wzwswswz 发表于 2021-12-6 20:56
生产鞋子的,20码的鞋底做出19码、21码都是允许的误差,都可以贴上20码的合格标签。那不是傻子吗?
化学 ...
不懂误差知识——去学习去吧。
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2021-12-7 09:07:28
wzwswswz 发表于 2021-12-6 20:56
在你抽象的过程中,给定的不是需求曲线,而是成交散点。因此,你的假设——“假设需求曲线给定”就是一个 ...
成交散点本来就是条件不同略有差异的产物——如果条件相同——那是需求曲线了。
您扎稻草人了。
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2021-12-7 13:49:56
石开石 发表于 2021-12-7 09:06
不懂误差知识——去学习去吧。
误差的前提是具有相同的性质,不具有相同性质的东西,量的差异再小,也不是误差。
而你却以为只要量的差别小于5%就完全可以规定为允许的误差!

按照你的规定,19码和21码的鞋底与20码鞋底的量的差异均不超过5%,所以都可以贴上20码的合格标签。
按照你的规定,不同的化学元素,只要原子量的差异小于5%,那都是同一种元素。

所以,只有傻子才会相信你那个允许5%误差的规定!
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2021-12-7 14:05:25
石开石 发表于 2021-12-7 09:07
成交散点本来就是条件不同略有差异的产物——如果条件相同——那是需求曲线了。
您扎稻草人了。
需求曲线与它的“收入、偏好、替代品和互补品的价格、对未来价格的预期,以及广告宣传、地理位置、季节、气候、风俗习惯、人口数量和结构,等等”的总和条件本来就是互为充要条件的:只要这个总和条件不同,需求曲线就必然不同;而需求曲线不同,则意味着其总和条件一定不同。

既然你承认成交散点的总和条件不同,那么这些不同的成交散点就一定处在不同的需求曲线之上。特别是彼此不具有负相关关系的成交点,更是绝对不可能共处于同一条需求曲线。
不然就请你从性质方面来证明,彼此不具有负相关关系的成交点,为什么可以共处于同一条需求曲线。

注意,是从性质方面进行证明。
你没有这个能力吧?或者,你连什么是性质方面的证明都不懂?
哈哈哈哈!将军!将死你!
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2021-12-7 15:27:01
wzwswswz 发表于 2021-12-7 14:05
需求曲线与它的“收入、偏好、替代品和互补品的价格、对未来价格的预期,以及广告宣传、地理位置、季节、 ...
既然你承认成交散点的总和条件不同,那么这些不同的成交散点就一定处在不同的需求曲线之上。特别是彼此不具有负相关关系的成交点,更是绝对不可能共处于同一条需求曲线。
++++++++++++++
您总是搞不明白——成交散点实际成交——需求曲线是假设。实际与假设一般会有差异。
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2021-12-7 15:29:02
wzwswswz 发表于 2021-12-7 13:49
误差的前提是具有相同的性质,不具有相同性质的东西,量的差异再小,也不是误差。
而你却以为只要量的差 ...
鞋的偏差可能要求更小呢,
一般说40、41、42等等。
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2021-12-7 21:34:00
石开石 发表于 2021-12-7 15:27
既然你承认成交散点的总和条件不同,那么这些不同的成交散点就一定处在不同的需求曲线之上。特别是彼此不 ...
说的就是你的假设是错误的。
既然成交散点的实际条件各不相同,由此决定了不同的实际成交点绝对不可能共处于同一条需求曲线,那么你假设这里只有一条需求曲线就是错误的。
相反,如果是假设的话,就必须假设每个成交点都有自己的需求曲线,那才是正确的。

因为你的假设根本就是错误的,所以才会把不同需求曲线上的实际成交点的差异混淆成了实际成交点与你那条唯一的需求曲线的差异,才会闹出允许5%误差的笑话来。
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2021-12-7 21:37:13
石开石 发表于 2021-12-7 15:29
鞋的偏差可能要求更小呢,
一般说40、41、42等等。
那你允许5%的误差就是毫无根据的胡说八道。

大人的鞋有40、41、42码等,小孩的鞋一般也是40、41、42码吗?那你不又在卖弄无知吗?
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2021-12-8 09:27:51
wzwswswz 发表于 2021-12-7 21:37
那你允许5%的误差就是毫无根据的胡说八道。

大人的鞋有40、41、42码等,小孩的鞋一般也是40、41、42码 ...
举几个鞋码的例子——说明误差范围不一样而已。
您理解偏了。
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2021-12-8 15:13:26
石开石 发表于 2021-12-8 09:27
举几个鞋码的例子——说明误差范围不一样而已。
您理解偏了。
不光是鞋码的例子,还有化学元素原子量的例子,都可以证明你的5%是允许误差的规定完全就是胡说八道。
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2021-12-9 09:10:53
wzwswswz 发表于 2021-12-8 15:13
不光是鞋码的例子,还有化学元素原子量的例子,都可以证明你的5%是允许误差的规定完全就是胡说八道。
不同东西,偏差不同。机械的公差偏差更小。
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2021-12-9 13:43:54
石开石 发表于 2021-12-9 09:10
不同东西,偏差不同。机械的公差偏差更小。
你拿不出需求曲线有允许5%误差的规定,那么你所谓的需求曲线允许5%的误差就是信口开河的胡说八道。
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2021-12-9 14:06:55
石开石 发表于 2021-12-9 09:10
不同东西,偏差不同。机械的公差偏差更小。
成交散点的实际条件各不相同,由此决定了不同的实际成交点绝对不可能共处于同一条需求曲线。因此,如果是假设的话,就必须假设每个成交点都有自己的需求曲线,那才是正确的。

而你假设这里只有一条需求曲线,并且把不同需求曲线上的成交点的不同说成是与你那条需求曲线上的差异,更是错上加错。
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2021-12-9 14:07:16
wzwswswz 发表于 2021-12-9 13:43
你拿不出需求曲线有允许5%误差的规定,那么你所谓的需求曲线允许5%的误差就是信口开河的胡说八道。
工程误差5%可以,这也可以。
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2021-12-9 14:08:11
wzwswswz 发表于 2021-12-9 14:06
成交散点的实际条件各不相同,由此决定了不同的实际成交点绝对不可能共处于同一条需求曲线。因此,如果是 ...
成交散点已经是实际——无需假设。
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2021-12-9 21:54:00
石开石 发表于 2021-12-9 14:07
工程误差5%可以,这也可以。
第一,按照你的工程误差标准,一幢100层的高楼,其允许的建筑误差可以相当于5层楼那么高!一条100米的跑道,其允许的施工误差可以达到5米!你这样的误差标准在全世界绝对是独一无二的!

第二,你运用的是回归分析,这里的差异既有被解释变量(成交量/需求量)的观测值与均值之间的差异,也有同一被解释变量上的解释变量(价格)的观测值与该被解释变量均值所对应的解释变量之间的差异。这些差异与施工、操作的实际结果与事先确定的工程标准之间的差异根本就不是一回事。
你把这两种不同的差异混为一谈,又一次自证了你的无知。

第三,你的所有的分析都只是量的分析,却没有任何一处是定性的分析。
统计学家肯达尔(Kendall)和斯图亚特(Stuart)就说过:“一个统计关系式,不管多强也不管多么有启发性,却永远不能确立因果方面的联系:对因果关系的理念,必须来自统计学以外,最终来自这种或那种理论”。
R.卡特•希尔等著的《计量经济学原理》也指出:“无论我们学习多少年的计量经济学,我们都将无法真正地知道正确的函数关系。”
而你却试图用你的量直接来进行定性,这不仅在科学上根本不成立,而且也证明了毫无自知之明,为了标新立异确实由无知达到了无畏的境界。
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2021-12-9 21:58:17
石开石 发表于 2021-12-9 14:08
成交散点已经是实际——无需假设。
说的是假设需求曲线。
成交散点已经是实际,在每一个实际的成交点处都可以假设一条需求曲线,从而每一个成交点当然就在对应的假设的需求曲线上。

小学生都能看懂的这个意思,你竟然理解不了?
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2021-12-10 09:54:28
wzwswswz 发表于 2021-12-9 21:54
第一,按照你的工程误差标准,一幢100层的高楼,其允许的建筑误差可以相当于5层楼那么高!一条100米的跑道 ...
工程误差——是计算内力允许的误差——不是尺寸误差。
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2021-12-10 09:54:57
wzwswswz 发表于 2021-12-9 21:54
第一,按照你的工程误差标准,一幢100层的高楼,其允许的建筑误差可以相当于5层楼那么高!一条100米的跑道 ...
工程误差——是计算内力允许的误差——不是尺寸误差。
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2021-12-10 14:00:56
石开石 发表于 2021-12-10 09:54
工程误差——是计算内力允许的误差——不是尺寸误差。
你的需求曲线上有许多需求点处在实际成交点的右上方(需求曲线上的需求量大于实际的成交量,但对应的价格却高于实际成交量的成交价格);同时,又有许多实际成交点处在你需求曲线需求点的右上方(实际成交量大于你需求曲线上的需求量,但实际的成交价格却高于后者所对应的价格)。
这样的误差一定是傻子的内力才允许的误差。
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