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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-14 15:30:12
jesusman 发表于 2021-11-14 11:03
你身无分文仅名下有唯一套10平米的房子,相同类型的其他房子能卖一万元。
结果因为你这套不能卖(只要卖 ...
你不愿卖与实际不能卖一样吗?真蠢
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2021-11-14 21:14:57
hhj-1 发表于 2021-11-12 11:47
你100年前欠某人1万未还,现在当然也是欠款1万呀。至于以货币来衡量是否升值或贬值,那是另外的问题了。
你人为假定欠债是永远还不了的。是这样吧?这假定成立吗?
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2021-11-14 23:41:15
hhj-1 发表于 2021-11-14 15:30
你不愿卖与实际不能卖一样吗?真蠢
卖家不愿卖、买家不愿买,都会造成“不能卖出价”
你这是有多蠢这都不明白....
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2021-11-15 11:55:52
现在的国企在资本主义社会这个大气候下已经变质,也是奉行资本至上逻辑。
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2021-11-15 16:04:26
邹正敏 发表于 2021-11-15 11:55
现在的国企在资本主义社会这个大气候下已经变质,也是奉行资本至上逻辑。
只要你不断补贴给国企,那么,国企也会奉行你想要的什么主义呀。问题是:你有多大能力提供永久补贴?
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2021-11-15 16:06:17
杨虎 发表于 2021-11-14 21:14
你人为假定欠债是永远还不了的。是这样吧?这假定成立吗?
那你试着还149.8万亿债务看看?如果你还不上,那我就敢断定:你是实际永远也还不了。
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2021-11-15 22:32:12
hhj-1 发表于 2021-11-15 16:06
那你试着还149.8万亿债务看看?如果你还不上,那我就敢断定:你是实际永远也还不了。
但是国企资产总额233.9万亿元这是事实吧?而你的理由呢?因为资产的价格会下跌,因为房价都会下跌,以土地房子为代表的资产的价值会下跌贬值。你自己在人为假定了一个现在还根本没有发生的前提。因为直到现在房价地价还在涨,那怕国家在强力管控。这是事实吧?
而且就全世界来说,任何一个国家在快速实现工业化的时候这房价和地价只能是不断上涨。这是客观经济规律。因为经济的发展带动了地价的上涨。是这么个理吧?
你的前提不正确,你的结论正确吗?
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2021-11-16 00:35:01
不知道你知道不知道民营资本企业资产总额和负债总额数据?
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2021-11-16 10:22:32
杨虎 发表于 2021-11-15 22:32
但是国企资产总额233.9万亿元这是事实吧?而你的理由呢?因为资产的价格会下跌,因为房价都会下跌,以土地 ...
谁讲国企资产总额233.9万亿元这是事实?房价地价不会下跌吗?那么当它们下跌时,你能卖出这个价吗?而卖不出,你的资产根本就不算这个总额的资产。
况且,你的国企又不能出卖,不能私有化,你的资产一分钱都不值得,因为不能卖呀。
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2021-11-16 10:23:15
杨虎 发表于 2021-11-15 22:32
但是国企资产总额233.9万亿元这是事实吧?而你的理由呢?因为资产的价格会下跌,因为房价都会下跌,以土地 ...
如果房价地价不跌,会有次贷危机么?
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2021-11-16 10:24:17
醒思木 发表于 2021-11-16 00:35
不知道你知道不知道民营资本企业资产总额和负债总额数据?
你知道吗?我只知道,民企如果负那么多的债务,早破产了。因为它至少不会象国企那样有ZF包着。
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2021-11-16 20:15:19
hhj-1 发表于 2021-11-16 10:22
谁讲国企资产总额233.9万亿元这是事实?房价地价不会下跌吗?那么当它们下跌时,你能卖出这个价吗?而卖不 ...
你没看我前面说的吗?你把可能发生的当成必然发生的。是这样吧?我问你,现在房价地价下跌了吗?
其实这根本不是问题的要害。真正的要害在于,你们把全国所有国有企业的债务全加起来,然后当作一两家企业的债务。然后依此来指责国有企业。而你大言不惭地居然声称“你能卖出这个价“”
说实话像你们这样的说辞,几乎在每句话的每一个字中都埋藏着一个陷阱。
不错,像楼主所说的,那149.8万亿债务,对于一两家企业那是致命的。但问题在于,全中国有多少家国有企业?这账你们为什么只字不提?
企业只要从事生产经营活动,就免不了负债。问题在于,债务在不断发生而又不断地偿还。不断地出现而又不断地消失。因为企业总是要在市场竞争中不断地要抓住机会赢得市场。这样免不了负债是不?除非是小农经济,三十亩地一头牛,老婆孩子热坑头。于是,国家在每年统计出历次负债的总额。而你们,居然用这种见不得人的办法把小农经济的标准强加于国企,意思是国企绝对不能负债。只要负了债,那就要把全国的所有国企的负债全加起来作为一两家国企的负债,然后证明国企跨了。是这样吧?
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2021-11-16 20:27:07
hhj-1 发表于 2021-11-16 10:24
你知道吗?我只知道,民企如果负那么多的债务,早破产了。因为它至少不会象国企那样有ZF包着。
我只知道,民企如果负那么多的债务,早破产了
请问,究竟是多少家企业的并且是一年中多少次所负的“这么多债务”?这么关健的问题为什么你们只字不提?
这样挖坑确实有点不地道
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2021-11-16 20:29:03
《国有企业在构建新发展格局中的作用研究报告》(以下简称《报告》)提到,2012至2019年间,全国国有企业数量从14.7万户增加到21.7万户,按楼主这样的算法,把这么多企业的债务全加一块儿计算债务总额,然后当作一家企业的负债额,任何人在任何情况下都足以证明:世界上任何一个国家的任何一种企业都已经破产了。这确实是无往而不胜的算法!
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2021-11-16 20:56:23
hhj-1 发表于 2021-11-16 10:24
你知道吗?我只知道,民企如果负那么多的债务,早破产了。因为它至少不会象国企那样有ZF包着。
正是由于我不知道…所以向你请教
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2021-11-17 08:44:50
杨虎 发表于 2021-11-16 20:29
《国有企业在构建新发展格局中的作用研究报告》(以下简称《报告》)提到,2012至2019年间,全国国有企业数 ...
复制代码
国企既可以看作是很多企业,也可以看作只有一家企业,因为它们都拥有同一个上级。
你到底怎么解决这150万亿欠债的问题?还想玩涨价去库存而把欠债转嫁给老百姓的把戏吗?
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2021-11-17 08:45:33
醒思木 发表于 2021-11-16 20:56
正是由于我不知道…所以向你请教
民企没有靠山的话,它能欠债多少而不倒?
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2021-11-17 08:48:54
杨虎 发表于 2021-11-16 20:27
我只知道,民企如果负那么多的债务,早破产了
请问,究竟是多少家企业的并且是一年中多少次所负的“这么 ...
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国企既可以理解成很多国企,也可以理解成只有一家企业。有一类性质的企业叫做国企呀,所以讲国企负债总额150万亿有问题吗?
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2021-11-17 08:50:58
杨虎 发表于 2021-11-16 20:15
你没看我前面说的吗?你把可能发生的当成必然发生的。是这样吧?我问你,现在房价地价下跌了吗?
其实这 ...
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如果负债太大时间太长,你觉得正常吗?尤其是,利润都没利息高,你觉得正常吗?
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2021-11-17 21:38:22
hhj-1 发表于 2021-11-17 08:44
国企既可以看作是很多企业,也可以看作只有一家企业,因为它们都拥有同一个上级。
你到底怎么解决这150万 ...
妙极了!这里跟你探讨一个问题,同一个人,注册了两家公司;而且其管理层和人员都不一样,并且两公司之间不存在资本联系。试问,它门属于同一家企业吗?按你的观点,它门是同一家企业
这是一个普通的经济学问题哈。任何人都可以争论
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2021-11-18 00:01:02
hhj-1 发表于 2021-11-17 08:45
民企没有靠山的话,它能欠债多少而不倒?
企业负债…不等于资不抵债。
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2021-11-20 08:57:40
杨虎 发表于 2021-11-17 21:38
妙极了!这里跟你探讨一个问题,同一个人,注册了两家公司;而且其管理层和人员都不一样,并且两公司之间 ...
我既讲是同一家企业,又讲不是同一家企业。
无论什么企业,国企欠债150万亿,你怎么解决?卖出国企吗?
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2021-11-20 08:58:36
醒思木 发表于 2021-11-18 00:01
企业负债…不等于资不抵债。
那么你怎么证明你的可以资可抵债?你的国企能卖吗?比如高铁欠6万亿,能卖出高铁吗?
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2021-11-20 13:05:08
hhj-1 发表于 2021-11-20 08:57
我既讲是同一家企业,又讲不是同一家企业。
无论什么企业,国企欠债150万亿,你怎么解决?卖出国企吗?
究竟是不是同一家企业?是或者不是?这是个最普通不过的经济学问题,任何一个学经济学的学生都会遇到的。它对你很难吗?还用得着这样玩弄词藻?拜托了说句实在话吧?
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2021-11-20 13:36:44
两家公司为同一个法定代表人这两家公司属于什么性质的公司

  法人代表是同一个人,不等于就是同一家公司。法律上不是一家。

  在法律上来说,有限公司和股份有限公司都具有各自独立的法人主体地位,并不因为法定代表人是同一自然人而改变其独立的主体资格身份。很简单,一个自然人可以担任很多个公司的法定代表人,但不能说是同一家公司,公司是有各自独立地位的。

  @hhj-1 :你的经济学概念真是一片空白!连最基础的概念都没有。却在这里大谈特谈出卖国企;真是应了那句话:被人卖了还在帮他数钱。  
  就算是没上过大学,没学过经济学,那你总会摆渡吧?网上一查就清楚了……字你总认得吧
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2021-11-20 15:26:20
杨虎 发表于 2021-11-20 13:36
两家公司为同一个法定代表人这两家公司属于什么性质的公司

  法人代表是同一个人,不等于就是同一家公 ...
你扯这些废话就想否定国企欠债150万亿?不可能吧?
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2021-11-20 15:35:26
杨虎 发表于 2021-11-20 13:05
究竟是不是同一家企业?是或者不是?这是个最普通不过的经济学问题,任何一个学经济学的学生都会遇到的。 ...
同一家或不同一家,都无法否定国企总体上的高度欠债问题
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2021-11-20 15:40:21
hhj-1 发表于 2021-11-20 15:35
同一家或不同一家,都无法否定国企总体上的高度欠债问题
早跟你说过了,在法律上来说,有限公司和股份有限公司都具有各自独立的法人主体地位,并不因为法定代表人是同一自然人而改变其独立的主体资格身份。很简单,一个自然人可以担任很多个公司的法定代表人,但不能说是同一家公司,公司是有各自独立地位的。那怕是同一个法人代表人,那企业也是独立的。还什么“”一家或不同一家,都无法否定国企总体上的高度欠债问题“企业不是一家,他们的债务能算在一起吗??因为你把全中国21.7万户国有企业的债务全加起来,这当然是可观的,然后指责国企高度欠债;但是在这些国企究竟是一家还是独立的21.7万家,你是死活不说一句明确的话。一家企业那就是一家,几家企业那就是几家,这你也搞不清楚吗?这天下哪有这样算账的?哦,也不管是一家还是几家还是21.7万家,一律加在一起算账?市场经济有这样搞企业的吗?把别人的债算在你头上,然后让你去还。这种逻辑你也认吗
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2021-11-20 22:49:03
hhj-1 发表于 2021-11-20 08:58
那么你怎么证明你的可以资可抵债?你的国企能卖吗?比如高铁欠6万亿,能卖出高铁吗?
我同你聊民企,民企也大都负债…只要不是资不抵债…是可以继续经营的。
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2021-11-21 08:35:34
杨虎 发表于 2021-11-20 15:40
早跟你说过了,在法律上来说,有限公司和股份有限公司都具有各自独立的法人主体地位,并不因为法定代表人 ...
早跟你说了,同一家或不同一家,都无法否定国企总体上的高度欠债问题。
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