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2021-11-21 09:55:14
醒思木 发表于 2021-11-20 22:49
我同你聊民企,民企也大都负债…只要不是资不抵债…是可以继续经营的。
如果民企也象国企那样负债,那么它还 会贡献出56789吗?
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2021-11-21 11:44:14
hhj-1 发表于 2021-11-21 08:35
早跟你说了,同一家或不同一家,都无法否定国企总体上的高度欠债问题。
把全中国的私企债务全加一块,同样也是一个天文数字。更甭提事实上私企破产倒闭的数量也是天文数字;至少温洲私企在08年萧条经济下,收到国外市场的冲击,民营企业损失巨大,外贸企业大量存在没订单或者是订单少的问题,至今已有数百家企业倒闭;现在恐怕剩不下几家了。因此也可以得出结论:无法否定私企总体上高度欠债的问题。
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2021-11-21 15:03:05
杨虎 发表于 2021-11-21 11:44
把全中国的私企债务全加一块,同样也是一个天文数字。更甭提事实上私企破产倒闭的数量也是天文数字;至少 ...
人家的数据是讲国企欠债总额近150万亿,你当然也有权讲私企欠债nn万亿呀。那你讲去呀。
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2021-11-22 23:53:13
hhj-1 发表于 2021-11-21 09:55
如果民企也象国企那样负债,那么它还 会贡献出56789吗?
“如果民企也象国企那样负债”,为什么就不会“贡献出56789”呢?
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2021-11-23 09:54:16
醒思木 发表于 2021-11-22 23:53
“如果民企也象国企那样负债”,为什么就不会“贡献出56789”呢?
“如果民企也象国企那样负债”,为什么就会“贡献出56789”呢?
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2021-11-23 09:58:42
醒思木 发表于 2021-11-22 23:53
“如果民企也象国企那样负债”,为什么就不会“贡献出56789”呢?
11月22日,国办公厅发布《关于进一步加大对中小企业纾困帮扶力度的通知》(以下简称《通知》)。

中小企业是国民经济和社会发展的主力军,在促进增长、保障就业、活跃市场、改善民生等方面发挥着重要作用。
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2021-11-24 23:26:34
hhj-1 发表于 2021-11-23 09:54
“如果民企也象国企那样负债”,为什么就会“贡献出56789”呢?
哈哈哈哈哈
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2021-11-27 08:59:43
醒思木 发表于 2021-11-24 23:26
哈哈哈哈哈
白痴的哈!
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2021-11-27 11:18:56
2021年前三季各城市建设公司尚举债近人民币4兆元,年增率约19.5个百分点,凸显地方隐形债务不断升高。同时,同期登记结算有限责任公司、上海结算所及证券登记结算所发行了约人民币43兆元债券,前三季中资企业亦发行了约2,000亿美元的离岸债券。最引人注意的是,今年前八个月共17家中资企业爆发了77起债务违约,违约金额累积高达人民币815亿元,仅次于去年同期的907亿元。
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2021-11-27 11:28:58
2021年5月中国家庭债务105063.55亿美元,家庭债务首次突破10万亿美元
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2021-11-27 11:29:37
2021年5月我国家庭债务同比去年同期增加8228.78亿美元,同比增长8.5%。2020年家庭债务为96834.77亿美元,同比去年同期增加17373.81亿美元,同比增长21.9%。2019年家庭债务为79460.95亿美元,同比去年同期增加9816.19亿美元,同比增长14.1%。2007年家庭债务仅为6943亿美元,2021年5月家庭债务的105063.55亿美元为2007年国家庭债务的15倍,历年来家庭债务同比增长都是在双位数以上,特别是2009年家庭债务同比增长高达43.3%,2010年家庭债务同比增长高达42.3%,近15年来家庭负债每年在大幅增加。2007年家庭债务占国内生产总值比重仅19.3%,2021年家庭债务占国内生产总值比重上升到62.05%,当前我国家庭负债整体是比较高的,家庭负债过高会制约家庭在其他方面领域的消费支出。
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2021-12-6 12:29:49
根据国家金融与发展实验室的数据,截止2020年二季度,中国居民部门杠杆率为59.7%,非金融企业部门为164.4%,ZF部门为42.3%,三者加和为266.4%,相比2019年底的245.4%激增了超过20个百分点。
看来,还不包括ZF的隐性债务。
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2021-12-9 22:48:45
hhj-1 发表于 2021-11-21 15:03
人家的数据是讲国企欠债总额近150万亿,你当然也有权讲私企欠债nn万亿呀。那你讲去呀。
但是国企欠债150万亿,这本身是把全国所有的国企在一切时间内的所有债务全加一块儿。这样的数据如果仅仅是统计,那毫无任何意义。任何企业,那怕是最赢利的,它在生产经营过程中免不了负债。只要能及时还上就行了。但如果作为统计数字一定要加在里头。但是,如果拿这样的数字指责国企欠债,那就等于无知!
另外,所谓56789,那要看在什么情况下。如果国有企业拒绝招工,并且即便是招工其门槛极高,普通人根本够不着。那么等于是国家通过政策只能让人们进私企。这样的56789还有意义吗?如果国企和私企一样门槛较低,那么还有几个人进私企?
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2021-12-10 09:23:23
杨虎 发表于 2021-12-9 22:48
但是国企欠债150万亿,这本身是把全国所有的国企在一切时间内的所有债务全加一块儿。这样的数据如果仅仅是 ...
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及时能还的话还会有这150万亿吗?
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2021-12-10 09:24:32
杨虎 发表于 2021-12-9 22:48
但是国企欠债150万亿,这本身是把全国所有的国企在一切时间内的所有债务全加一块儿。这样的数据如果仅仅是 ...
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按你的逻辑,讲你有14亿总人口也毫无意义了?以为你假装没看见,这个世界就不存在吗?
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2021-12-10 09:25:15
杨虎 发表于 2021-12-9 22:48
但是国企欠债150万亿,这本身是把全国所有的国企在一切时间内的所有债务全加一块儿。这样的数据如果仅仅是 ...
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你活着还有意义吗?
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2021-12-10 10:48:17
hhj-1 发表于 2021-12-10 09:24
按你的逻辑,讲你有14亿总人口也毫无意义了?以为你假装没看见,这个世界就不存在吗?
按你这逻辑,把全国所有私企债务全加一块儿计算不也是天文数字吗?这有意义吗?不说别的,最近暴雷的两家,恒大跟联想。他们的债务够你受的吧?
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2021-12-10 11:08:57
hhj-1 发表于 2021-12-10 09:23
及时能还的话还会有这150万亿吗?
       
45楼
象鼻子 发表于 2021-12-6 10:55:00 来自手机 |只看作者 |设置精彩回复
对于债务的认知,表面的数据有迷惑性,需要有相当专业的商业和会计知识。

首先要厘清两个重要概念:有息负债、经营负债。

有息负债,指需要支付利息的负债。有息负债过高,会吞噬企业的现金流。房地产公司的负债大都是这种,因此楼市惨淡给他们造成很大的流动性危机。

经营性负债,包括企业的应付账款,递延收益等。简单说,就是占用了上下游企业的资金,这是公司在产业链中强势地位的体现。比如茅台的应付账款就非常高,经销商需要先打款,再慢慢排队等拿货。经营负债不会造成流动危机,反而能增加公司的收益。

拆解联想集团的负债构成,不难发现,有息负债只占很少一部分,在2022财年Q2中,公司有息负债大约275亿,有息负债率为10%左右。

对照来看华为,截止2020年底,有息负债达到1615亿元,有息负债率为19%;格力的有息负债率也在10%左右。可以说,联想集团的财务状况处于“优等生”一档,“爆雷”更是不存在的。
同样是经菅性负债,柳总的联想就使得,而国企就使不得?是这样玛?在你们的统计数字中有多少是经营性负债?
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2021-12-10 15:09:00
杨虎 发表于 2021-12-10 11:08
45楼
象鼻子 发表于 2021-12-6 10:55:00 来自手机 |只看作者 |设置精彩回复
对于债务的认知,表面的 ...
如果你欠别人1000万钱,你是不是对别人讲“你的表面的数据有迷惑性”就完事了?
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2021-12-10 15:11:50
杨虎 发表于 2021-12-10 11:08
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象鼻子 发表于 2021-12-6 10:55:00 来自手机 |只看作者 |设置精彩回复
对于债务的认知,表面的 ...
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你拖延还钱对别人所带来的损失,不应该收取你的利息吗?说什么有息负债只少数?
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2021-12-10 15:14:34
杨虎 发表于 2021-12-10 10:48
按你这逻辑,把全国所有私企债务全加一块儿计算不也是天文数字吗?这有意义吗?不说别的,最近暴雷的两家 ...
那你说说看,全国所有私企债务全加一块儿是多少?现在,全国所有国企债务加在一起是150万亿,你是不是正在想办法把这抹去?
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2021-12-11 00:46:25
hhj-1 发表于 2021-12-10 15:14
那你说说看,全国所有私企债务全加一块儿是多少?现在,全国所有国企债务加在一起是150万亿,你是不是正在 ...
你说,如果爆发经济危机,那么私企是不是亏损到零了?经济危机算不算最大的亏损?比如一九二九年美国经济危机,直接导致三十年代大萧条和饿死三百多万人的美国大饥荒。你说私企有办法克服经济危机吗?
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2021-12-11 00:49:47
hhj-1 发表于 2021-12-10 15:09
如果你欠别人1000万钱,你是不是对别人讲“你的表面的数据有迷惑性”就完事了?
企业只要从事生产经营它总是要负债的。问题在于是不是资不抵债。而不在于负债与否。你如果追求企业不负债,那你只好去当小农,三十亩地一头牛,老婆孩子热坑头。保证你一辈子不会负债。而你把全国所有国企在一切时期的负债不管是生产经营性负债还是其它性质负债,不管它偿还了没有全加起来,然后依此为罪名指责国企,有意义吗?你可真是太无知了!
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2021-12-11 20:20:00
企业只要从事生产经营它总是要负债的。问题在于是不是资不抵债。而不在于负债与否。你如果追求企业不负债,那你只好去当小农,三十亩地一头牛,老婆孩子热炕头。保证你一辈子不会负债。而你把全国所有国企在一切时期的负债不管是生产经营性负债还是其它性质负债,不管它偿还了没有全加起来;21.7万户国企,数量能不惊人吗?后依此为罪名指责国企,有意义吗?你可真是太无知了!
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2021-12-13 09:09:52
杨虎 发表于 2021-12-11 20:20
企业只要从事生产经营它总是要负债的。问题在于是不是资不抵债。而不在于负债与否。你如果追求企业不负债, ...
无论你如何废话的辩解,都无法解答与解决150万亿的国企债务。你想用鸡蛋里面挑石头的做法来掩盖这150万亿的债吗?痴人?
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