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关于“历史宿命论”的小辩论
wzwswswz
2022-1-6 13:59:00
无知求知 发表于 2022-1-6 10:17
生物学也曾经困于先有蛋白质还是先有DNA的陷阱当中。按照逻辑学的“第一块基石”规则，那么先有的就一定不是 ...
蛋白质与DNA是任何一个生命物质都具有的两个方面，但物质与意识的关系却不是如此。例如，石头、沙子就是没有意识的物质。
所以，用蛋白质与DNA来类比物质与意识，确实很无知。
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wzwswswz
2022-1-6 14:06:46
无知求知 发表于 2022-1-6 10:17
生物学也曾经困于先有蛋白质还是先有DNA的陷阱当中。按照逻辑学的“第一块基石”规则，那么先有的就一定不是 ...
你拿得出物质与意识同出一个源头的经验事实吗？你能用定义的方式来表达什么是你所说的源头，并且能够用定义的方式来说明物质与意识是如何同出于这个源头的吗？

如果你做不到这些，那么你所谓的“源头”实际上就是神的代名词，你的“唯同源论”就是为终极真理辩护的神学，而根本不是用来理解的。你无法抵赖。
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无知求知
2022-1-6 14:56:47
rrllqq 发表于 2022-1-6 12:48
又开始卖萌了。
你玩耍不玩耍的，哲学就是有党性呀。就像地球就是要自己转动一样吧？

但凡做学术的人都必须读读马克斯韦伯《以学术为业》，都要去了解做学术的首要准则，中立、客观、公正。违背这一准则，那就没有资格当裁判，也没有资格做学术。

哲学就是道理学，就是所有学科的最上游学科，就是众眇之门。进入学术殿堂的第一门。哲学是所有学科当中最没有立场也最没有偏见的学科，就跟玩耍一样，最没有功利目的的学科。如果具有党性、阶级性、种族性、神学性，那就被玷污了，堕落了。
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wzwswswz
2022-1-7 09:22:31
无知求知 发表于 2022-1-6 14:56
但凡做学术的人都必须读读马克斯韦伯《以学术为业》，都要去了解做学术的首要准则，中立、客观、公正。违 ...
中立、客观、公正的最根本要求就是尊重事实与逻辑。
而罔顾事实或逻辑的，即便打着哲学的旗号，也毫无中立、客观、公正可言。

因此，如果你真的是中立、客观、公正的，那么就请你明确回答我前面的问题——你拿得出物质与意识同出一个源头的经验事实吗？你能用定义的方式来表达什么是你所说的源头，并且能够用定义的方式来说明物质与意识是如何同出于这个源头的吗？

如果你做不到这些，那么你所谓的“源头”实际上就是神的代名词，你的“唯同源论”就是为终极真理辩护的神学，而根本不是用来理解的。因而你也就没有资格谈中立、客观、公正。
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无知求知
2022-1-7 09:51:11
无论客观主观，都是立场之观，都带有偏见。客观，并非真相，而只是以客者的立场去观察对方。主观就是以自己的立场来观察自身。客观偏见比主观小，因此赛场上由第三者来吹哨，而不是由运动员自己吹哨。

做学术也是这样，观察者研究者都必须坚守局外人立场，不能够具有观察对象的立场和功利目的，否则就没有资格做学术。

哲学就是所有学科当中最没有立场，最没有用途目的的学科。其唯一目的就是思辨乐趣（性质上就是玩耍）。
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wzwswswz
2022-1-7 11:47:04
无知求知 发表于 2022-1-7 09:51
无论客观主观，都是立场之观，都带有偏见。客观，并非真相，而只是以客者的立场去观察对方。主观就是以自己 ...
做学术必须要尊重事实与逻辑，这是最基本的要求。
一个人，如果不尊重事实与逻辑，那么不管局内还是局外，他的话一定是信口开河、胡说八道的东西。

因此，如果你敢说你没有信口开河、胡说八道，那么就请你明确回答我前面的问题——你拿得出物质与意识同出一个源头的经验事实吗？你能用定义的方式来表达什么是你所说的源头，并且能够用定义的方式来说明物质与意识是如何同出于这个源头的吗？

如果你不敢回答我的问题，那就证明你根本就不尊重事实与逻辑，证明你就是在信口开河、胡说八道，从而证明你所谓的“源头”实际上就是神的代名词，你的“唯同源论”就是为终极真理辩护的神学，而根本不是用来理解的。
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sdhb
2022-1-9 12:30:41
wzwswswz 发表于 2022-1-7 11:47
做学术必须要尊重事实与逻辑，这是最基本的要求。
一个人，如果不尊重事实与逻辑，那么不管局内还是局外 ...
不讲“册那”的上海人是不完整的。
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rrllqq
2022-1-11 10:28:22
无知求知 发表于 2022-1-6 14:56
但凡做学术的人都必须读读马克斯韦伯《以学术为业》，都要去了解做学术的首要准则，中立、客观、公正。违 ...
哲学的党性是啥意思？是你必须党同伐异？你又在东拉西扯故意把水搅浑了。

是面对存在，你总要面对一个“现象的源头”的问题。这个问题你绕不开如此而已。面对存在，你的认识是基于实践，还是基于灵性？或者什么天启？这些问题你必须回答。如此而已。

在今天这个社会生活高度阶级化，社会生产高度专业化、阶级矛盾尖锐对立的时代，无条件的、一上来就标榜自己公正、中立、客观的家伙，肯定就是骗子。
——就像当年的胡适，你饭碗是怎么端的？你钱是怎么赚的？你的社会关系如何？接受过怎样的社会教育？对某个现实问题，你有过什么实践经历？你根据什么方法论传统进行你的研究，并提出你的结论？
——比如，你胡适为何认定抗日三日必亡，而戡乱剿匪必须常抓不懈作为国策？
       如果打着公正、客观、无党无派的旗号，对这些问题故意混淆，故意不做回答，这不是骗子是什么？

所以，你和hhj之流的都应该先回答一下：你们的美国干爹推动台湾独立，甚至要把中国分裂成七块，你们还支持吗？还认为你爹是灯塔国吗？
——这个根本的立场问题不回答，你扯中国要不要搞国企，办国企中国的老百姓到底亏不亏，是不是很可笑？是不是很多余？
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2022-1-11 10:53:31
无知求知 发表于 2022-1-7 09:51
无论客观主观，都是立场之观，都带有偏见。客观，并非真相，而只是以客者的立场去观察对方。主观就是以自己 ...
客观偏见比主观小，因此赛场上由第三者来吹哨，而不是由运动员自己吹哨。

     是，如果是有成熟的比赛规则，比赛内容也相对固定的球赛，的确应该由裁判吹哨。但国企问题呢？产业政策问题呢？这是球赛吗？你又到哪里找又中立，又有责任心的裁判？你这不是胡扯蛋吗？
     我就问你：你家是你妈养你，还是第三者养你？没人比你妈对你主观偏见更大了吧，你爸为啥一定要让你妈养你，而不用客观的第三方呢？
     今天国家统一问题，让哪个客观的第三者来评判和指导？中美的外贸争端问题，让欧洲和日本这两个贱骨头来评判？今天的金融监管和人民币表外业务问题，让中立的渣打银行和《经济学人》来评判？
     

做学术也是这样，观察者研究者都必须坚守局外人立场，不能够具有观察对象的立场和功利目的，否则就没有资格做学术。
今天，我们推动共同富裕、研究一带一路和精准扶贫，蚂蚁上市问题、联想问题，请问你一个中国人怎么可能坚守局外人立场？
——我的政策主张都是立足于中国绝大多数人的利益的最大化，而中华民族的绝大多数都是工人、农民、知识分子，简称劳动阶级，所以马克思主义者主张站在劳动阶级立场上，请问：这是不坚守局外人立场吗？
——请问：不站在实现“三个有利于”的标准上，你一个中国人，哪怕你自称自己是美国爹的干儿子，你又有什么资格做和中国有关的社会科学的学术研究呢？

哲学就是所有学科当中最没有立场，最没有用途目的的学科。其唯一目的就是思辨乐趣（性质上就是玩耍）
你说的是两千年前一群奴隶主的小崽子，一群十个手指不用沾泥，只用天天打仗和看戏的希腊同性恋的哲学。现在已经是二十一世纪了。自从19世纪哲学作为改造社会、改造世界的武器，在德国、俄国、中国显示过它强大的终极威力之后，哲学当然是最有立场、最有现实意义的实践科学了。
——马克思说过“改造世界”，从此思辨的乐趣早已让位于革命的乐趣了。连当年玩数学的阿基米德也挺身而出用数学知识抵挡罗马人，而柏拉图的哲学从来就是他治理希腊病的药，这你不知道吗？
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无知求知
2022-1-11 10:54:14
没有中立公正的准则，那就叫邦无道，就是低级文明。别谈什么学术了。
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2022-1-11 11:27:32
无知求知 发表于 2022-1-11 10:54
没有中立公正的准则，那就叫邦无道，就是低级文明。别谈什么学术了。
今天是谁没有中立公正的准则？
是有编造新闻自由的美国、印度，还是敢于封杀Facebook的中国？

是hhj这种无视澳大利亚天天骂中国，指责中国和美国打贸易战，指责我们骂美国是神经病的右派和自由主义者？
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2022-1-11 11:31:53
无知求知 发表于 2022-1-11 10:54
没有中立公正的准则，那就叫邦无道，就是低级文明。别谈什么学术了。
你美国爹邦有道吗？强制带口罩是否是在保护民众，还不知道，还在掐呢！是不是低级文明？
不承认中国的电网系统出错的概率比自己低，咬死自己抗疫全球第一，算不算美国有学术自由？
——拜托，为了显示你有中立公正的准则，评价一下你爹吧！
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2022-1-11 13:13:00
无知求知 发表于 2022-1-11 10:54
没有中立公正的准则，那就叫邦无道，就是低级文明。别谈什么学术了。
不尊重事实与逻辑的人没有资格谈中立公正。

你如果敢说你是尊重事实与逻辑的，那么就请你明确回答我前面的问题——你拿得出物质与意识同出一个源头的经验事实吗？你能用定义的方式来表达什么是你所说的源头，并且能够用定义的方式来说明物质与意识是如何同出于这个源头的吗？

如果你不敢回答我的问题，那就证明你根本就不尊重事实与逻辑，从而证明你所谓的“源头”实际上就是神的代名词，你的“唯同源论”就是为终极真理辩护的神学，而根本不是用来理解的，你也就没有资格谈中立公正。
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youngsun259
2022-1-21 20:23:08
决定论与宿命论的不同，在于决定论说明的只是事物未来发展的基本形式可以被决定，而宿命论说明的是事物未来发生的具体内容可以被决定。如我们说共产主义必然取代资本主义，说的是共产主义的生产方式，这种基本形式，必然取代资本主义的这种生产形式，而不是说苏联必然取代美国。比如本文之玉米种子决定它必然长成玉米，而不是长成土豆，因为它的基因形式就是玉米的，也就不能长成土豆的形式。
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无知求知
2022-1-22 08:44:14
youngsun259 发表于 2022-1-21 20:23
决定论与宿命论的不同，在于决定论说明的只是事物未来发展的基本形式可以被决定，而宿命论说明的是事物未来 ...
两种不相同的东西之间，不能够用决定一词来连接，也不能够用等号来连接，否则就是“决定论”，也或者叫“宿命论”。

比如说“原因、结果”这对概念，它们之间就是不相同的东西，因此不能够用决定一词来连接，否则就是“决定论”，“宿命论”。不知道宿命论的逻辑错误，那只是逻辑不严谨的问题，水平的问题。但如果明知有错却刻意为之，那就是骗术，是人品的问题。
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rrllqq
2022-1-22 23:27:13
无知求知 发表于 2022-1-22 08:44
两种不相同的东西之间，不能够用决定一词来连接，也不能够用等号来连接，否则就是“决定论”，也或者叫 ...
两种不同的东西，不能用是来连接，但可以用决定来连接。性格决定命运。这话有语病吗？

不能够用等号连接？现在恰恰是你要用=来连接玉米和玉米种子，没有正常人用过等号。

比如说“原因、结果”这对概念，它们之间就是不相同的东西，因此不能够用决定一词来连接，否则就是“决定论”，“宿命论”。
不用决定这个词，你到底用什么来表达：玉米种子决定了玉米不能变成土豆？或者性格决定命运这种现实？
——除了你这种脑子里有点贵恙的，哪个会从性格决定命运的表述中，读出性格就是命运，或者种子就是玉米的胡说八道呢？到底谁人品有问题？到底谁在玩弄诡辩和骗术？
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2022-1-23 16:44:44
无知求知 发表于 2022-1-22 08:44
两种不相同的东西之间，不能够用决定一词来连接，也不能够用等号来连接，否则就是“决定论”，也或者叫 ...
1、《现代汉语词典》：“这件事决定了他未来的生活道路。”
2、波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
3、霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

以上例子告诉我们，“决定”的主语与宾语一定是不同的，即只有两种不相同的东西之间才能够“决定”一词来连接。
不懂这一点，就是语文不及格。
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2022-1-27 20:20:15
无知求知 发表于 2022-1-22 08:44
两种不相同的东西之间，不能够用决定一词来连接，也不能够用等号来连接，否则就是“决定论”，也或者叫 ...
那是因为你不能区别内因和外因。原因并不一定就是外部的条件，也有可能是事物本身内部的历史条件。当原因是事物的内部变化时，他们是同一事物的前后相继的两个不同的历史阶段。是同一东西的不同时空形态，但在本质上却是一物的。玉米与玉米种子，在同一时空条件下，当然只能是不同的两个个体，即同时存在的不相同的东西。但是，长成现在这颗玉米的过去的那颗玉米种子，犹如长成我的30岁的那个初生的婴儿一样，它与我是同一个个体，是统一个体的不同阶段的区分性表述。我的少年与我的中年不能同在，但没有我的少年形态，肯定没有我的老年形态。如果说少决定老，那么它的决定就是这样的决定。
原因与结果是不同，但这种不同是可以用决定来联系的。不管是同一物的不同方面，还是不同物之间的互相关系。如地球的客观气候条件决定人的产生，这就是典型的客观的不同物之间的决定与被决定。比如没有氧气，生命必然终止。氧气决定生存。当然也有主观的决定，比如奴隶主决定奴隶的生死。比如你决定你个人的行动。你的思考决定你的行为。
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无知求知
2022-1-27 20:46:32
youngsun259 发表于 2022-1-27 20:20
那是因为你不能区别内因和外因。原因并不一定就是外部的条件，也有可能是事物本身内部的历史条件。当原因 ...
只要是不相同的东西，都不能够用“决定”一词来连接。除非想骗人。

原因，结果，它们就是不相同的东西。
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2022-1-28 10:19:31
无知求知 发表于 2022-1-27 20:46
只要是不相同的东西，都不能够用“决定”一词来连接。除非想骗人。

原因，结果，它们就是不相同的东 ...
1、《现代汉语词典》：“这件事决定了他未来的生活道路。”
2、波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
3、霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

以上例子告诉我们，“决定”的主语与宾语一定是不同的，即只有两种不相同的东西之间才能够“决定”一词来连接。
不懂这一点，就是语文不及格。
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2022-1-28 10:43:20
youngsun259 发表于 2022-1-27 20:20
那是因为你不能区别内因和外因。原因并不一定就是外部的条件，也有可能是事物本身内部的历史条件。当原因 ...
用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。
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2022-1-28 14:06:19
无知求知 发表于 2022-1-28 10:43
用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

...
1、《现代汉语词典》：“这件事决定了他未来的生活道路。”
2、波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
3、霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

上面三个例子都不是“用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西”，但都用了“决定”一词来连接。这就证明，你的“用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用‘决定’一词来连接”，就是语文不及格。
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youngsun259
2022-2-8 18:58:53
无知求知 发表于 2022-1-28 10:43
用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

...
当您说原因和结果不是同一东西时，您是从它们各自的片面赖说明的，就原因本身和结果本身，它们是不同的，从而，当二者同时被整合到一个大的范畴，进而表达我所说的“同一件事”或者“同一个东西”时，它们实际上也还仍是不同的。但它们绝不是“用不同的话语来说同一件事”，而是分别描述“同一件事”的不同方面。比如，我们可以说，“结果”是“同一件事”中未被“原因”所表述的，而属于它所导致的某个从属此事件的内容。所以您不能认为，这是用不同的话语在描述同一件事，或者说同一样东西，而是就它们本身的不同来描述它们在共性上的个性，即，原因和结果，是同一关系范畴的不同方面，就“同一关系”而言，是二者的内容分别表现为原因和结果的相对依据。
如果你懂黑格尔，那么应当知道，他在表述“不同”时，实际上是在表述不从属于“相同”这个概念的外界。成双成对的概念，也正是在其各自统一的内容范畴内形成对立的。相对的概念总是对它们所描述的事物概念的背反。
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2022-2-8 19:17:55
youngsun259 发表于 2022-2-8 18:58
当您说原因和结果不是同一东西时，您是从它们各自的片面赖说明的，就原因本身和结果本身，它们是不同的， ...
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意？
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2022-2-8 19:47:18
无知求知 发表于 2022-2-8 19:17
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...
那您是否同意，原因和结果在此一因果关系中的相对联系，是对同一事物的不同方面的表述呢？【不是对同一事物同一内容的不同语言表述，而是对同一事物不同部分内容的语言表述】
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2022-2-8 20:00:08
youngsun259 发表于 2022-2-8 19:47
那您是否同意，原因和结果在此一因果关系中的相对联系，是对同一事物的不同方面的表述呢？【不是对同一事 ...
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意？
（第二次追问。请痛快一点！）
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2022-2-8 20:16:06
无知求知 发表于 2022-2-8 20:00
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...
你都不能痛快地回答我，我为何要痛快地回答你呢？
我说过的，你只是不知道你自己懂得辩证法而已。
而且，辩证法似乎从来都不让人痛快。因为对辩证法来说，没有绝对的静止。
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2022-2-8 21:54:11
无知求知 发表于 2022-2-8 20:00
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...
波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

上面两种观点是不是宿命论观点？请你痛快一点，明确回答！
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2022-2-9 10:31:27
youngsun259 发表于 2022-2-8 20:16
你都不能痛快地回答我，我为何要痛快地回答你呢？
我说过的，你只是不知道你自己懂得辩证法而已。
而且 ...
既然如此，那就拜拜！
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youngsun259
2022-2-12 13:59:22
无知求知 发表于 2022-2-9 10:31
既然如此，那就拜拜！
因为你既知道原因与结果可以是不一样的东西，也知道原因与结果可以是一样的东西。这就是辩证法的一种表现。知道一样，就知道它们之前必然存在联系，不管这联系是偶然的还是必然的，它们必然一样从属于此联系；知道不一样，所以就知道它们之间的关系不是绝对的决定关系，而是相对的决定关系。您所说的宿命和概率，不过是决定性和偶然性在哲学上对同一现象的不同认知罢了。把决定的符合科学的相对精确，提升为非客观的绝对精确，那就是宿命。把偶然的事实性陈述，硬性转化为非客观的量化性陈述，那就是概率。而您说认为的不是宿命的，而是概率性的，其实就是辩证法上的相对条件下的决定。既然事物是偶然性与必然性的统一，那么决定必然只是一种相对确定，而不是绝对确定。这种相对确定决定了这种决定性只在相对条件下起作用，比如对人类生活起作用，而在更高的维度上也许就不起作用了。也就是您说定义的片面性的实际应用（只在成立的片面内运用）。
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