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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-5 18:06:12
无知求知 发表于 2022-1-5 15:09
3、真理唯有此山高,这是神学。真理一山高一山,这是科学。(来自科学家与神学家的对话录《江边对话》,而 ...
你的“唯同源论”就是真理唯有此山高,因而就是你所说的神学。
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2022-1-5 18:10:58
无知求知 发表于 2022-1-5 16:16
太过严谨的逻辑,那就会超出绝大多数人的理解能力,在他们看来就不再是人话。比如说西奈山高人传给摩西的十 ...
你的无法用定义方式表述的“同源”之“源”,无法用定义方式表述的意识和物质如何从“源”“同出”,都证明了你“还有两者同出的源头”就是意义不定的表述,就是“是也不是、不是也是”的表述,从而根本就不是用来理解的,而完全是为终极真理辩护的神学。
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2022-1-5 18:12:02
wzwswswz 发表于 2022-1-5 18:03
对没有经验事实做基础的东西虔诚地信仰,这是神学的最本质特征。
你对没有经验事实做基础的意识和物质“ ...
“原因与结果是不一样的东西”这个规则本来就是整栋逻辑大厦的第一块基石。绝大多数人都不知道,你不知道当然不奇怪。
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2022-1-5 18:16:14
wzwswswz 发表于 2022-1-5 18:10
你的无法用定义方式表述的“同源”之“源”,无法用定义方式表述的意识和物质如何从“源”“同出”,都证 ...
李耳已经告诉过你了,他不知道两者同出的那个源头到底是什么性质的东西,但肯定不是意识性的东西,也肯定不是物质性的东西。就连命名都十分困难,因此也只能强行命名“道”。
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2022-1-5 18:19:41
wzwswswz 发表于 2022-1-5 18:06
你的“唯同源论”就是真理唯有此山高,因而就是你所说的神学。
你这态度不对了,似乎要找人吵架。拜拜!
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2022-1-6 09:20:32
无知求知 发表于 2022-1-5 18:12
“原因与结果是不一样的东西”这个规则本来就是整栋逻辑大厦的第一块基石。绝大多数人都不知道,你不知道 ...
只要不是傻子,世界上没有一个人会认为原因与结果是同一样东西。把这种只要不是傻子就知道的东西,作为逻辑大厦的第一块基石,那只能是傻子。
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2022-1-6 09:21:26
无知求知 发表于 2022-1-5 18:12
“原因与结果是不一样的东西”这个规则本来就是整栋逻辑大厦的第一块基石。绝大多数人都不知道,你不知道 ...
生物产生于非生物,非生物如果不能以非生物为原因,那只能以神为原因吗?

所以,“原因与结果是不一样的东西”根本否定不了唯物主义,因为意识以物质为原因,而物质的具体形态则是无限多样的,并且处在彼此无限多样的联系和无穷的变化中,其中的任何一种具体形态一定是以其他的具体形态为原因的。
你敢说作为原因的物质具体形态与作为结果的物质的具体形态都是完全一样的东西吗?
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2022-1-6 09:22:11
无知求知 发表于 2022-1-5 18:16
李耳已经告诉过你了,他不知道两者同出的那个源头到底是什么性质的东西,但肯定不是意识性的东西,也肯 ...
李耳所说的道是在人类认识水平相对低下的当时无法以经验事实为基础而作的一种猜测,而你的意识和物质“还有两者同出的源头”则是在人类认识水平已经到了21世纪的背景下对没有经验事实做基础东西的虔诚信仰。因此,你的“唯同源论”绝对就是为终极真理辩护的神学。

并且,你对“同源”的表述明显采用了你自己所反对的意义不定的表达方式,这又证明了你的“唯同源论”根本就不是用来理解的,而是作为双重标准的体现用来颠倒黑白的。  
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2022-1-6 09:22:36
无知求知 发表于 2022-1-5 18:19
你这态度不对了,似乎要找人吵架。拜拜!
你的“唯同源论”如果不是“真理唯有此山高”,你敢说还有什么能够比它更高吗?
你不敢回答而落荒而逃,只能证明你的“唯同源论”就是你所说的神学。
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2022-1-6 09:56:21
无知求知 发表于 2022-1-5 15:56
“原因与结果是不一样的东西”这个规则就是证伪唯心与唯物的依据。
如果抛弃这个规则,那么逻辑就死了。
废话,当我们说:玉米种子决定玉米。这里的玉米种子是原因,玉米是结果,前者与后者就不是同一个东西。你要我说清:玉米种子和玉米到底是什么,两者到底有什么区别,前者如何决定后者,我的确说不清楚,但这不等于说玉米就是玉米种子,玉米等于玉米种子。
——两者包含的意思就是不同的,玉米种子决定了长成的是玉米,不是土豆,这就是真理。说玉米种子等于玉米,形式逻辑上是圆通了,但谬误和混乱也因此造成了,后者就是谎言。

那些说资本主义就是自然规律,人类一诞生就是私有和资本主义的人,就是利用了玉米=玉米种子这种谬误,逻辑上是圆通了,思想被禁锢了,辩论被搅浑了,实践被锁死了!!
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2022-1-6 10:02:28
无知求知 发表于 2022-1-5 15:09
3、真理唯有此山高,这是神学。真理一山高一山,这是科学。(来自科学家与神学家的对话录《江边对话》,而 ...
马克思主义哪句话让你认定它说了真理唯有此山高呢?你这么像叭儿狗一样反复汪汪汪这个,汪给谁听呢?

马克思主义的确比西方经济学和西方自由主义高,站的高,看得远,实践上也更成功,实践前景也更广阔。这就是科学!

况且,神学没什么不好,没什么谬误。神学内部也是允许和鼓励互相辩论,佛教徒也是要辩经的,阿訇也是反复辩论的。你西方庸俗经济学的问题还不是神学,而是邪教!前后矛盾,随意篡改历史,内部事实上是不许辩论的。
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2022-1-6 10:07:36
无知求知 发表于 2022-1-5 14:36
哲学就是道理学,因此有先哲的文明就是会讲道理的文明,才算得上是成熟文明。“轴心时代”产生出两个文明 ...
“轴心时代”产生出两个文明灯塔,一个起源于耶路撒冷,它指向了教条文明。另一个灯塔产生于中原,它指向了世俗文明(无教条,与时俱进)
1、这句话除了你在扯,还有第二个人这么说吗?
2、这句话除了一把火,你还有其他的证据吗?大秦之后找不到北了,你是咋找到的?
3、扯到如今,除了一个马王堆,你还有啥证据?顺便问一下,马王堆的《德道经》到底有啥让你从五千字与后世版本的几个不同之中,找到中华文化的第三阶段文明特征的?有本事,你详细说说呗
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2022-1-6 10:14:36
无知求知 发表于 2022-1-5 14:46
好问题。赞一个!

1、原因与结果是不一样的东西(逻辑只能证伪)。按照这个规则,那么两者同出的源头就 ...
所以呢?你在给我们讲《哲学入门》的第一课:哲学是有党性的?唯物和唯心的辩论是永无止境的?
——这我在大一哲学的第一课就听懂了:逻辑证明不了唯物,科学也证伪不了唯心,然后呢?
      
没有人告诉你:哲学的第二课是:逻辑也证伪不了唯物和唯心吗?——这个在我的认知中,没有人比叔本华说得更清楚,《作为意志和表象的世界》第一节就讲得又鲜活又生动。你花二十分钟读一遍吧
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2022-1-6 10:17:27
生物学也曾经困于先有蛋白质还是先有DNA的陷阱当中。按照逻辑学的“第一块基石”规则,那么先有的就一定不是蛋白质,也一定不是DNA,而是另有其它。现在已经搞清楚了,先有的是RNA。生物学已经爬出了陷阱,能够向前迈进一步。

说“生命产生于物质”,那就违反了逻辑学的“第一块基石”的规则,就还在陷阱里,就还是那么“傻”。
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2022-1-6 10:23:42
无知求知 发表于 2022-1-4 16:56
恒改常,一字之差就把概念论改没了。
你怎么知道恒无欲就是物质呢?在我理解,恒无欲就是表现出来的比较接近一般物质的某种物质特征

你真的理解什么叫“唯物”吗?唯物是什么?如果有一天,证明人是上帝造的,世界是上帝造的,甚至人类社会和宇宙是一种虚拟信息系统,按照一定的源程序运转和演化,这就证明唯物错了吗?
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2022-1-6 11:12:41
rrllqq 发表于 2022-1-6 10:07
“轴心时代”产生出两个文明灯塔,一个起源于耶路撒冷,它指向了教条文明。另一个灯塔产生于中原,它指向 ...
威尔杜兰特《世界文明史》里说的,或许要焚毁所有的书籍(当然包括圣经),只留下道德经,并从那里寻得智慧的精华。
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2022-1-6 11:19:06
rrllqq 发表于 2022-1-6 10:14
所以呢?你在给我们讲《哲学入门》的第一课:哲学是有党性的?唯物和唯心的辩论是永无止境的?
——这我 ...
“只要不是傻子,世界上没有一个人会认为原因与结果是同一样东西。”这句话对你我都很有用。此贴辩论可以用这句话来做总结了。
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2022-1-6 11:26:17
无知求知 发表于 2022-1-6 11:19
“只要不是傻子,世界上没有一个人会认为原因与结果是同一样东西。”这句话对你我都很有用。此贴辩论可以 ...
没错,我们都同意。
以之为凭,此贴可以下总结:玉米种子决定玉米,而不是玉米和玉米种子是同一个东西。

前者是真理,后者是无意义的同义反复,或者叫诡辩
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2022-1-6 11:30:48
无知求知 发表于 2022-1-6 11:12
威尔杜兰特《世界文明史》里说的,或许要焚毁所有的书籍(当然包括圣经),只留下道德经,并从那里寻得智 ...
这句话怎样呢?能得出世界上就两个文明,一个叫教条文明,一个叫中华文明,然后你杀人放火擅长种族灭绝的盎撒祖宗继承了中华文化正统?

你是说这里的《世界文明史》认定:西方文明的成果都是从《道德经》中孕育的?而不是从柏拉图到阿奎那,也和圣经无关?
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2022-1-6 11:42:25
无知求知 发表于 2022-1-6 10:17
生物学也曾经困于先有蛋白质还是先有DNA的陷阱当中。按照逻辑学的“第一块基石”规则,那么先有的就一定不是 ...
看不出这个例子怎么证明了哲学没有党性,又怎么证明了唯物论不对?
是因为唯物论,和哲学党性导致了科学家研究思路的禁锢吗?恰恰相反,是A就是A的形而上学逻辑才让生物学家纠结于蛋白质和DNA这两种僵死的物质形态吧?

物质是什么?是客观实在,而非某种具体的物质形态,或者物质性特征。

A就是A,b就是b,其他就是王八蛋。这才是真傻呢!没有这种迷雾,怎么会困于先有蛋白质还是先有DNA?恩格斯最喜欢举的例子:胎儿到底什么时候活着,什么时候算死了这个法医问题,不是一样的意思吗?
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2022-1-6 11:47:13
rrllqq 发表于 2022-1-6 11:26
没错,我们都同意。
以之为凭,此贴可以下总结:玉米种子决定玉米,而不是玉米和玉米种子是同一个东西。 ...
如果A=B,那就可以说“A决定B”,但这是合乎逻辑的废话。

如果A≠B,那就不能够说“A决定B”,而要改用“导致、引致、引发...”等等概然性词语,否则语文就要扣分。如果明知有错却刻意为之,那就是骗术。
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2022-1-6 11:49:31
合乎逻辑的废话在某种场合也有其特殊用途。
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2022-1-6 11:56:24
比如说定义某个概念,那么等号两边都是同一样东西,只是用不同词语来表达而已。
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2022-1-6 12:00:50
rrllqq 发表于 2022-1-6 11:42
看不出这个例子怎么证明了哲学没有党性,又怎么证明了唯物论不对?
是因为唯物论,和哲学党性导致了科学 ...
哲学是最纯洁的思辨乐趣,就跟玩耍一样,连用途目的都没有。如果具有了党性,阶级性,种族性,神学性,哲学就被玷污了。
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2022-1-6 12:41:28
无知求知 发表于 2022-1-6 11:47
如果A=B,那就可以说“A决定B”,但这是合乎逻辑的废话。

如果A≠B,那就不能够说“A决定B”,而要改用 ...
除了你,好像没有正常人认定:如果A=b,就可以说“A决定B”吧?

A决定b怎么就不是概然性词语?a是b是没条件的,,a变成b就是有条件的,a决定b当然也是有条件的,但在条件成熟的时候,A就变成b,这则是必然的。

玉米种子种下地,决定了长出来的是玉米,决定了长出来的不是土豆。
——你看哪个语文老师会扣分!
——因为长出来的是玉米,所以玉米种子就是玉米。这个说法,你看哪个语文老师不骂死你。


好吧,按你的语言习惯,我们说:资本主义一起围绕资本增值、一起服务于资本增值的本性,导致了、引发了、引致了未来资本主义和私有制的必然灭亡。请问:这么说,你还有什么屁要放?!
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2022-1-6 12:44:10
无知求知 发表于 2022-1-6 11:49
合乎逻辑的废话在某种场合也有其特殊用途。
现在是那种场合吗?

我提共同富裕,人们这帮人就神神叨叨的说资本主义代表着人性,人性就是自然规律。请问:这是那种有特殊用途的某种场合吗?
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2022-1-6 12:48:31
无知求知 发表于 2022-1-6 12:00
哲学是最纯洁的思辨乐趣,就跟玩耍一样,连用途目的都没有。如果具有了党性,阶级性,种族性,神学性,哲 ...
又开始卖萌了。
你玩耍不玩耍的,哲学就是有党性呀。就像地球就是要自己转动一样吧?

现在历史上有人提出唯物唯心这个问题了,它只有在实践意义上才能超越,这就是当今哲学的最高成就,这个成就就是以马克思的哲学革命的名义被计入世界哲学思想史的呀?

你以为你自己没有被玷污吗?连人话都不敢说了,连现实都不敢提了,你想你这是为什么?
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2022-1-6 12:51:09
rrllqq 发表于 2022-1-6 12:41
除了你,好像没有正常人认定:如果A=b,就可以说“A决定B”吧?

A决定b怎么就不是概然性词语?a是b是没 ...
“决定”一词到底是决然性还是概然性词语?
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2022-1-6 12:57:22
rrllqq 发表于 2022-1-6 12:44
现在是那种场合吗?

我提共同富裕,人们这帮人就神神叨叨的说资本主义代表着人性,人性就是自然规律。 ...
道经第二章是前面一章的延续,是概念论的第二部分。如果第一章都不能按逻辑规则来理解,不能顺理成章,那么第二章就读不下去。

道经第二章把“谁不知道这样最好”定性为天下最恶最不善的东西。用今天的话语来说就叫“恐怖主义”。
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2022-1-6 13:53:00
无知求知 发表于 2022-1-6 10:17
生物学也曾经困于先有蛋白质还是先有DNA的陷阱当中。按照逻辑学的“第一块基石”规则,那么先有的就一定不是 ...
只有傻瓜才会说“生命产生于物质”。但只要不是傻瓜,谁都不会否认生命产生于非生命,因为生命与非生命显然不是同一个东西。
如果要问非生命产生于什么,那么我们只能说一种非生命形态产生于其他的非生命形态,因为它们也不是同一个东西。
而按照你的原因与结果不是同一种东西的“基石”,你是不是必须回答非生命产生于上帝?
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