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关于“历史宿命论”的小辩论
rrllqq
2022-1-4 11:45:33
无知求知 发表于 2022-1-1 18:28
“引进”是个很丢面子的事！在所有成熟文明当中，有先哲的文明就是会讲道理的文明，高级文明。只有低级文 ...
     右右进化到今天，终于从中国野蛮落后没有文明，进化出现了你这种给中国古典文化捧臭脚的终极形态了。
——众所周知，中国的逻辑学在古代几大文明中是相对落后的，我们中华文化不擅长这个，长期最有名的逻辑问题只是“白马非马”，不存在你说的一把火，这没有什么好丢人的。从中国先哲的各种辩论中都可以看出来，《论衡》、《庄子》、《荀子》，单单就把谈逻辑的给烧了？留下的都是不善逻辑学和语言分析的论辩？荒唐嘛！
——古印度人重点研究神与神的关系（即神学、形而上学的关系），古希腊人重点研究人与神的关系（即逻辑学和哲学）。古中国人重点研究人与人的关系（即伦理学和社会学），三者的交集在“政治学和文艺”，语言学是大家都缺乏，在现代哲学、神学与科学关系紧张的时代，由现代人补充的。如此而已。被你说得那么神叨叨，还一把大火？

引进是个很丢面子的事情？扯淡！！中华文化最大的优点就是卑以自牧、海纳百川，以中素平和的心态，勇于学习、比较、融合。
——你们右派的那一套：自由、民主、资本主义就不是引进的？什么法无禁止则允许就不是引进的？什么以追求自身的自由和幸福去实现社会的自由和幸福就不是引进的？什么物竞天择，自由竞争就不是引进的？什么你是高级文明，它是低级的？什么你是引进的，人家是本土的？什么文明有档次？什么有唯非唯？什么一把火烧掉了，现在就一瓢水找回来了？

——传统的中国人会这么想问题吗？正常的中国人会这么说话吗？
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rrllqq
2022-1-4 11:48:29
无知求知 发表于 2022-1-1 14:23
玉米=玉米种子，玉米种子=玉米。“=”两边位置互换都能够成立。
现实是玉米不等于玉米种子，是玉米种子决定玉米，而玉米决定玉米种子是说不通的。
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无知求知
2022-1-4 11:54:57
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:48
现实是玉米不等于玉米种子，是玉米种子决定玉米，而玉米决定玉米种子是说不通的。
留种的玉米就不是玉米？！
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wzwswswz
2022-1-4 11:56:26
无知求知 发表于 2022-1-4 11:29
中国教育不教逻辑。前面我就提问，什么叫逻辑？无人回答。
中国不教的是“无知”的逻辑。
例如，只有A与B是同一个东西，才能说A决定B，这种“无知”的逻辑，中国当然是不教的。不光中国不教，其他国家也是不教的。不然，波普尔和霍金怎么会在A与B不是同一个东西的情况说A决定B？
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rrllqq
2022-1-4 11:59:24
无知求知 发表于 2022-1-4 11:25
玉米与玉米种子就是同一样东西的不同命名。你不同意？
我当然不同意了。只有机械论和唯心主义者喜欢这么说。如果所有的现实性就代表着历史性，玉米当然就不是玉米种子。
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无知求知
2022-1-4 12:02:42
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:45
右右进化到今天，终于从中国野蛮落后没有文明，进化出现了你这种给中国古典文化捧臭脚的终极形态了。 ...
“中国的逻辑学在古代几大文明中是相对落后的”简直就是胡说八道！“众所周知”的那么些人们，他们连什么叫逻辑都说不上，他们没有资格下如此断言。
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无知求知
2022-1-4 12:03:57
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:59
我当然不同意了。只有机械论和唯心主义者喜欢这么说。如果所有的现实性就代表着历史性，玉米当然就不是玉 ...
那就没有什么好辩论的了。拜拜！
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rrllqq
2022-1-4 12:11:47
无知求知 发表于 2022-1-4 11:29
中国教育不教逻辑。前面我就提问，什么叫逻辑？无人回答。
不教逻辑，你咋知道逻辑的？你到美国深造的？不开逻辑学这门课而已

中国初三数学就开始教充分必要条件了，我家闺女的学前阅读读物里就有“三段论”的小故事。逻辑学考试，中国大陆的学生碾压日本、东南亚和欧美，这该不是我瞎编吧？

你问什么叫逻辑，当然无人回答了。逻辑是什么？世界的理是由形而上的、不能言语和描述的各种所谓的“逻各思”构成的，逻各思相互冲突和联系的方式就叫逻辑。按古希腊人的说法，为何要辩论？辩论为何能发现真理？因为人人都天生能感受和接纳一部分逻各思（别问我怎么叫感受和接纳，按柏拉图的说法人是生而知之的，后天学习都是在复习），辩论就是让不同人接纳的不同逻各思互相冲突，以便按逻辑的方式被呈现。
——我的解释够专业吧？我不信你还能更专业更准确。
——能证明你说的“历史唯物主义是宿命论吗？”
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rrllqq
2022-1-4 12:19:45
无知求知 发表于 2022-1-4 11:54
留种的玉米就不是玉米？！
留种的玉米这个概念不等于玉米这个概念，因为还有大棒子上没抽穗的玉米。难道它们就不是玉米吗？光玉米种子才等于玉米？或者玉米种子=玉米=光秃秃的玉米穗？你这到底想表达啥？你这不是捣乱吗？

说玉米种子决定了玉米，是在说玉米胚胎中的DNA就包含了它发芽、生长的各种信息和各种物质关系，这些东西决定了它只能长成玉米而不是土豆。
——这话澄清了现实，这话没毛病。
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rrllqq
2022-1-4 12:22:07
无知求知 发表于 2022-1-4 12:03
那就没有什么好辩论的了。拜拜！
你没什么辩论的，还是你没话可说？

每次把你这种神棍逼到一个具体的、有现实意义的问题的时候，你当然是没话好说，只好拜拜了！你也好，茅于轼也好，王林和李洪志也好，哪次例外？
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rrllqq
2022-1-4 12:31:21
无知求知 发表于 2022-1-4 12:02
“中国的逻辑学在古代几大文明中是相对落后的”简直就是胡说八道！“众所周知”的那么些人们，他们连什么 ...
好吧，我不是逻辑学专业的。

中国的逻辑学在古代几大文明中相对落后，逻辑学和哲学是古希腊人的专长这种说法，我起码听过这么几个人这样说过：哲学专业——武汉大学的赵林教授、复旦大学的王德峰教授、王晓明教授；文化名人余秋雨老师、历史学家易中天教授。

这些是我叫得出名字的，还有著名的《中西比较三百年》、《中国先秦思想史》可以作为我的证明。我不创造说法，我是大师说法的搬运工。这些大师里左右都有。
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无知求知
2022-1-4 12:35:50
汉字是最早成熟文字。由成熟文字而引发的对概念问题的研究，这就是哲学的第一块基石，西方哲人叫“第一哲学”，中原哲人叫“道经”。对原因与结果这对概念的研究，这就是逻辑学的第一块基石。1972年马王堆汉墓出土的文字证据表明，人类文明史上最严谨的逻辑，能够同时证伪唯心主义和唯物主义的逻辑，也就是前面所体到的“第三种选择”，就产生于先秦时代，比卡额波普早两千多年。中原人的思维逻辑原本是非常严谨的。
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无知求知
2022-1-4 13:04:48
李耳与卡额波普，相距两千多年。
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wzwswswz
2022-1-4 13:37:07
无知求知 发表于 2022-1-4 13:04
李耳与卡额波普，相距两千多年。
他们相距多少年与你无关，因为你的逻辑就是“无知”逻辑，与李耳完全不沾边，与波普尔也完全不沾边。
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无知求知
2022-1-4 15:17:21
中原文明成熟于先秦，但中原哲学又从秦大一统焚书坑方士开始堕落。之后至少焚书四次。如此文明的哲理到底在哪？过去两千年来一直都找不到，被烧掉了。找不到先哲的概念论，我们就没有底气说我们有先哲有哲学，更没有底气说中华文明是成熟文明。引进另一种文明的哲理，这就是自认蛮族。文劫后把外来哲理写进了宪法，这样就坐实了这种自认。其实俄罗斯这个民族才是个没有先哲的民族，他们挂靠的是耶路撒冷文明。与之相反，日本挂靠的是中原文明。
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rrllqq
2022-1-4 16:02:48
无知求知 发表于 2022-1-4 15:17
中原文明成熟于先秦，但中原哲学又从秦大一统焚书坑方士开始堕落。之后至少焚书四次。如此文明的哲理到底在 ...
找不到先哲的概念论？就没有底气说先哲有哲学？中华哲学没有自己的实践论、齐物论和矛盾论吗？

谁规定中华哲学的源头就一定要是一个概念论？西方哲学的理性主义和逻各思中心主义就是天经地义的？也没见他就有什么高明吧？

什么叫引进另一个文明的哲理？你是指古代引入了印度文明的般若涅槃观念，还是指近代引入了西方逻辑学和数理化分层科学？还是指引进了现代的马列主义？还是指当代引入的存在主义和语言分析学？
——这些我都不懂哈，我只谈中国怎样实现共同富裕！
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rrllqq
2022-1-4 16:08:37
无知求知 发表于 2022-1-4 12:35
汉字是最早成熟文字。由成熟文字而引发的对概念问题的研究，这就是哲学的第一块基石，西方哲人叫“第一哲学 ...
你是指马王堆出土的《德道经》吗？我也看过呀，没听说这上面有啥同时证伪唯物和唯心的逻辑呀?
有这种逻辑你直接说呗，没必要拉着马王堆做大旗吧？

况且，我很纳闷：《关于费尔巴哈的提纲》没有提供你所谓的同时证伪唯物和唯心的逻辑吗？既然波普尔没有超越马克思，《德道经》估计也不会了。
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无知求知
2022-1-4 16:46:35
rrllqq 发表于 2022-1-4 16:02
找不到先哲的概念论？就没有底气说先哲有哲学？中华哲学没有自己的实践论、齐物论和矛盾论吗？

谁规定 ...
概念论就是哲学的第一块基石（绝不是众所周知）。哲学的第一块基石都找不到，哲学在哪？
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无知求知
2022-1-4 16:50:22
rrllqq 发表于 2022-1-4 16:08
你是指马王堆出土的《德道经》吗？我也看过呀，没听说这上面有啥同时证伪唯物和唯心的逻辑呀?
有这种逻辑 ...
再读读“非恒道”那个版本。恒有欲，指的就是意识。恒无欲，指的就是物质。真理到意识与物质这个层面还没有终极，还有两者同出的源头，这就是“非恒道”的理由。
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无知求知
2022-1-4 16:56:29
恒改常，一字之差就把概念论改没了。
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wzwswswz
2022-1-4 20:57:42
无知求知 发表于 2022-1-4 16:50
再读读“非恒道”那个版本。恒有欲，指的就是意识。恒无欲，指的就是物质。真理到意识与物质这个层面还 ...
既然“真理到意识与物质这个层面还没有终极，还有两者同出的源头”，那么——

第一，“两者同出的源头”到底是什么，你能用定义的方式来表达吗？你不会把它表达为“是也不是，不是也是”吧？或者这个源头就是神的代名词？

第二，到了“两者同出的源头”，真理终极了吗？如果终极了，那么你这个不就是为终极真理辩护的神学吗？如果没有终极，那么源头之后又是什么？你不会说源头之后就是“是也不是，不是也是”，或者源头之后就是神吧？
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jesusman
2022-1-5 13:05:36
无知求知 发表于 2022-1-4 09:21
当观察到A与B总是伴随出现，那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。只不过，A与B是两种不相同的 ...
当观察到A与B总是伴随出现，那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。
============

某些一因（多因）多果的情形中，两果之间也总是伴随出现，可以说是充要条件，但两者可不是因果关系。
譬如"某地人能呼吸则猴子能呼吸  人不能呼吸则猴子不能呼吸"  人能呼吸和猴子能呼吸是充要条件，但两者没因果关系。

充要条件只能说可能有因果关系......




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jesusman
2022-1-5 14:18:09
无知求知 发表于 2022-1-4 11:54
留种的玉米就不是玉米？！
“玉米”这个语词指向的是包括根、杆、叶、果实在内一种植物
“玉米种子”只是指上述植物的果实中的一部分
两者当然不相等
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无知求知
2022-1-5 14:36:49
rrllqq 发表于 2022-1-4 16:02
找不到先哲的概念论？就没有底气说先哲有哲学？中华哲学没有自己的实践论、齐物论和矛盾论吗？

谁规定 ...
哲学就是道理学，因此有先哲的文明就是会讲道理的文明，才算得上是成熟文明。“轴心时代”产生出两个文明灯塔，一个起源于耶路撒冷，它指向了教条文明。另一个灯塔产生于中原，它指向了世俗文明（无教条，与时俱进）。中原文明成熟于先秦，这是公认的，但秦大一统却打碎了这座灯塔，之后就找不到北了，否则只会输出，无需引进。

另外，数理化等技术属于文化花絮性质的东西，还不是底色性质的东西。哲学及伦理才是文明底色性质的东西。
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无知求知
2022-1-5 14:46:58
wzwswswz 发表于 2022-1-4 20:57
既然“真理到意识与物质这个层面还没有终极，还有两者同出的源头”，那么——

第一，“两者同出的源头 ...
好问题。赞一个！

1、原因与结果是不一样的东西（逻辑只能证伪）。按照这个规则，那么两者同出的源头就一定不是意识性的东西（证伪了唯心主义），也一定不是物质性的东西（证伪了唯物主义），总之造物主一定不是被造物的性质。逻辑只能证伪两“唯”，却不能告诉我们那个源头是什么性质的东西（逻辑不能证真）。

2、按照“同一律”规则，要追溯原因，那么所有原因都一视同仁，都可以无限追问原因。哪怕说上帝创造了世界，也可以追问是谁创造的上帝。
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无知求知
2022-1-5 15:09:44
3、真理唯有此山高，这是神学。真理一山高一山，这是科学。（来自科学家与神学家的对话录《江边对话》，而不是来自中国教育）
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wzwswswz
2022-1-5 15:23:32
无知求知 发表于 2022-1-5 14:46
好问题。赞一个！

1、原因与结果是不一样的东西（逻辑只能证伪）。按照这个规则，那么两者同出的源头就 ...
所以，你的“还有两者同出的源头”实际上就是为既无法证明、又无法证伪的终极真理辩护的神学。

不仅如此，因为你根本无法说明意识和物质是如何从这个“源头”同出的，因而你的“两者同出的源头”本身就是既无法证明，又无法证伪的，所以，你所谓的“源头”根本就不是用来理解的，实际上就是你所说的不是人话的“是源头也不是源头，不是源头也是源头”。
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无知求知
2022-1-5 15:56:46
wzwswswz 发表于 2022-1-5 15:23
所以，你的“还有两者同出的源头”实际上就是为既无法证明、又无法证伪的终极真理辩护的神学。

不仅如 ...
“原因与结果是不一样的东西”这个规则就是证伪唯心与唯物的依据。
如果抛弃这个规则，那么逻辑就死了。
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无知求知
2022-1-5 16:16:58
太过严谨的逻辑，那就会超出绝大多数人的理解能力，在他们看来就不再是人话。比如说西奈山高人传给摩西的十诫第二条“不可以物配主”，其原意就是“原因与结果是不一样的东西”，或者说“造物主不是被造物的性质”，然而人们却会误读为“不可塑像”。塔利班炸巴米扬大佛就是这个理由。
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wzwswswz
2022-1-5 18:03:55
无知求知 发表于 2022-1-5 15:56
“原因与结果是不一样的东西”这个规则就是证伪唯心与唯物的依据。
如果抛弃这个规则，那么逻辑就死了。
对没有经验事实做基础的东西虔诚地信仰，这是神学的最本质特征。
你对没有经验事实做基础的意识和物质“还有两者同出的源头”虔诚地信仰，充分证明你所谓的“源头”就是典型的神学。至于源头之后的所谓原因，那不过又是你心目中的1号神、2号神、3号神等等的代名词而已。

所以，你的意识和物质“还有两者同出的源头”已经彻底地坐实了你为“唯同源论”终极真理辩护的神学本质。
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