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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-3 11:56:31
  2022-1-3 11:53
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...
谁说的?出处呢?
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2022-1-3 12:23:18
无知求知 发表于 2022-1-3 11:53
必要条件就是有疏漏的条件,这样就只能得出概率性结论,这就是科学理论。

相反,充分条件就是没有疏漏 ...
一个众所周知概念,你不能一人乱定义
香烟不点燃,则不冒烟
点燃是冒烟的必要条件,这和除了点燃还有没有疏漏其他条件,一点都没关系(实际上这里便可视为没疏漏的必要条件)
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2022-1-3 12:40:56
jesusman 发表于 2022-1-3 12:23
一个众所周知概念,你不能一人乱定义
香烟不点燃,则不冒烟
点燃是冒烟的必要条件,这和除了点燃还有没 ...
神学要为终极真理辩护,要拿得出能够终极真理的方法来,要让理论给出言之凿凿的结论,那么充分条件就是这种理论的预设。这不是众所周知的。

但凡你罗列的条件都是有所选取,也有所忽略,但这未必就是众所周知的。
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2022-1-3 13:40:06
无知求知 发表于 2022-1-3 12:40
神学要为终极真理辩护,要拿得出能够终极真理的方法来,要让理论给出言之凿凿的结论,那么充分条件就是 ...
这是外延内涵的问题,和什么终极真理一点都没关系
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2022-1-3 15:02:06
jesusman 发表于 2022-1-3 13:40
这是外延内涵的问题,和什么终极真理一点都没关系
真理能否终极,或者说世界是否可知,肯定与否定这两种观点之间的分歧,那就是科学与宗教之间的根本分歧。神学是为宗教辩护的学术,神学家必须拿得出能够终极真理的方法来,这些方法当中就包括了宿命论(决定论)。
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2022-1-3 15:51:49
无知求知 发表于 2022-1-3 15:02
真理能否终极,或者说世界是否可知,肯定与否定这两种观点之间的分歧,那就是科学与宗教之间的根本分歧 ...
你说的这些,和必要条件不一定有所遗漏,必要和充分两者并非反义词,一点关系都没。
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2022-1-3 15:59:47
jesusman 发表于 2022-1-3 15:51
你说的这些,和必要条件不一定、不知道一定不一定地有所遗漏,必要和充分两者并非反义词,一点关系都没。 ...
但凡你罗列的必要条件都是忽略掉更多条件的有限条件,与之相反的就是没有任何疏漏的充分条件。充分条件是给出言之凿凿结论的依据,也是神学为终极真理辩护的理由。
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2022-1-3 16:11:05
无知求知 发表于 2022-1-3 15:59
但凡你罗列的必要条件都是忽略掉更多条件的有限条件,与之相反的就是没有任何疏漏的充分条件。充分条件 ...
有没有疏漏是不可知的,在经验没证明有所疏漏前,说一定疏漏那才是终极真理
不要生造终极真理
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2022-1-3 17:08:13
jesusman 发表于 2022-1-3 16:11
有没有疏漏是不可知的,在经验没证明有所疏漏前,说一定疏漏那才是终极真理
不要生造终极真理
罗列现象的所有原因条件,无一疏漏,这是人类能力做不到的。正因为这样,充分条件就只能留给神学。
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2022-1-3 17:17:11
无知求知 发表于 2022-1-3 15:02
真理能否终极,或者说世界是否可知,肯定与否定这两种观点之间的分歧,那就是科学与宗教之间的根本分歧 ...
科学既不支持决定论,也不支持非决定论。换句话说,科学认为世界上的现象既有决定的,也有非决定的。
相反,认为世界上的现象都是非决定的观点,恰恰是无法证伪的观点,因而根本就不是科学。

你用不可证伪的非决定论来反对世界上的现象有决定的一面,你再打着反对神学的旗号企图占领道德的高地,也掩盖不了你反对科学的实质。
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2022-1-3 17:23:42
神学要为圣经辩护,要证明人类有能力知道世界的造物主是什么性质的东西,什么手法都用尽了,唯独不能用逻辑的方法,因为逻辑的方法只能证伪“唯X”的主义,不能为其证真。
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2022-1-3 17:30:12
无知求知 发表于 2022-1-3 12:40
神学要为终极真理辩护,要拿得出能够终极真理的方法来,要让理论给出言之凿凿的结论,那么充分条件就是 ...
按照你的标准,《现代汉语词典》给出的“决定”的解释和例句都是语文不及格,波普尔和霍金对“决定”的应用也都是语文不及格,进一步,全世界正常人对“决定”的应用都是语文不及格。所以,你的语文及格标准绝不是人能做到的及格标准,而一定是神才能做到的神学标准。
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2022-1-3 17:34:53
wzwswswz 发表于 2022-1-3 17:30
按照你的标准,《现代汉语词典》给出的“决定”的解释和例句都是语文不及格,波普尔和霍金对“决定”的应 ...
按照宪法第二十四条的标准,教育只能教辩证唯物主义和历史唯物主义,与之不同的都不能教。无论教科书还是词典,都不能违宪。
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2022-1-3 17:57:57
无知求知 发表于 2022-1-3 17:08
罗列现象的所有原因条件,无一疏漏,这是人类能力做不到的。正因为这样,充分条件就只能留给神学。
一次补考,凡是不参加考试的、或考试期间作弊的、或考试成绩没有达到规定分值的,补考均为不合格。
请问,不参加考试的,还需要哪些条件,才能为补考不合格?

或者,不参加考试是补考不合格的必要条件吗?
如果是,那么为什么是必要条件?
如果不是,那么不参加考试是补考不合格的什么条件?
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2022-1-3 20:02:02
无知求知 发表于 2022-1-3 17:08
罗列现象的所有原因条件,无一疏漏,这是人类能力做不到的。正因为这样,充分条件就只能留给神学。
“有A 则 有B   无A则无 B ”

你说的那些是“则”表示必然还是极大概率的问题(这里实际上还涉及“必然”到底是逻辑上的必然,还是现实世界中“必然”。这两个“必然”实际上有很大区别,然而事实上我们一般指的是前者而非生活中“必然”如何如何)

其实吧,把充要条件这概念放在现实世界中完全可说:有A极大概率有B   无A极大概率无B(如果你对”必然“太敏感的话)

譬如 “普通香烟点燃极大概率冒烟  普通香烟不点燃极大概率不冒烟”

我说因有如上关系,则可称香烟点燃和香烟冒烟互为充要条件,还有“混淆”嘛?

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2022-1-3 21:02:32
“历史宿命论”这个问题太模糊,毕竟一个家族、种族、人类、灵长类、哺乳动物、陆生动物///工业、农业、林业.../....,究竟以何为参照物合理从什么角度计算合理 ,数据严重不足,有历史记载仅2000多年甚至 民国时期的事情现在很多都弄不清楚了!所以难以定论!
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2022-1-4 09:21:48
jesusman 发表于 2022-1-3 20:02
“有A 则 有B   无A则无 B ”

你说的那些是“则”表示必然还是极大概率的问题(这里实际上还涉及“必然 ...
当观察到A与B总是伴随出现,那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。只不过,A与B是两种不相同的东西,那么它们就有着各自的形成条件,不相同的形成条件。

人不是神,人类没有能力完整罗列任一东西的全部原因条件而无一疏漏,人类只能罗列某些条件,同时忽略掉更多的条件。就因为这样,我们只能得出概率性结论。
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2022-1-4 09:28:41
无知求知 发表于 2022-1-3 17:34
按照宪法第二十四条的标准,教育只能教辩证唯物主义和历史唯物主义,与之不同的都不能教。无论教科书还是 ...
你的意思是,因为我国宪法有规定,所以波普尔和霍金明知A不是B,也只好说A决定B,否则就是违宪了?
如此荒唐的东西,你是用哪个器官想出来的?
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2022-1-4 09:45:14
有先哲的文明是会讲道理的文明,高级文明。中华人有先哲,俄罗斯人没有先哲,因此两个民族根本就不是一个文明档次。“辩证唯物主义和历史唯物主义”居然就来自没有先哲的民族。
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2022-1-4 10:43:54
无知求知 发表于 2022-1-4 09:21
当观察到A与B总是伴随出现,那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。只不过,A与B是两种不相同的 ...
纯粹的概率性结论本质上就是神学——上帝在掷骰子。
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2022-1-4 10:46:14
无知求知 发表于 2022-1-3 17:34
按照宪法第二十四条的标准,教育只能教辩证唯物主义和历史唯物主义,与之不同的都不能教。无论教科书还是 ...
法律没有禁止的行为不属于违法,你对这个常识也无知吗?
例如,宪法规定国家推广全国通用的普通话,你就敢说与普通话不同的方言等等都不能说,凡是说方言的都是违宪?

如果你不敢说说方言等就是违宪,那你怎么敢说大学里普遍开设的形式逻辑课,研究生考试、公务员考试也有涉及的形式逻辑、研究生开设的逻辑学专业都是违宪呢?那你如果不是想要故意颠倒黑白又是为了什么呢?
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2022-1-4 11:04:14
无知求知 发表于 2022-1-4 09:45
有先哲的文明是会讲道理的文明,高级文明。中华人有先哲,俄罗斯人没有先哲,因此两个民族根本就不是一个文 ...
我们现在在讨论“玉米种子决定了玉米”和“玉米种子就是玉米”这两句话谁有语文问题,谁在造成思想和认识的混乱,请表现出基本的学术道德,不要无缘无故的转移话题!

做个人吧!不然你别叫“无知求知”,你该叫“无关求关”——没有关系强求关注!
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2022-1-4 11:06:19
无知求知 发表于 2022-1-4 09:21
当观察到A与B总是伴随出现,那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。只不过,A与B是两种不相同的 ...
请问:玉米就是玉米种子
          玉米种子决定玉米

这两句话,谁算是概率性的结论?难道不是第二句吗?

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2022-1-4 11:11:13
邓笑国 发表于 2022-1-3 21:02
“历史宿命论”这个问题太模糊,毕竟一个家族、种族、人类、灵长类、哺乳动物、陆生动物///工业、农业、林 ...
历史宿命论就是个伪命题,无知无求这种人,给马克思主义的历史唯物主义硬带上一个谁也说不清的历史宿命论的大帽子,然后指桑骂槐,这才是问题的本质、

资本主义是源于自然规律。

有先哲的文明是会讲道理的文明,高级文明。中华人有先哲,俄罗斯人没有先哲,因此两个民族根本就不是一个文明档次

私有制是源于人性,所以是与人类历史相始终的。资本主义万岁!

这三句才是真正的“历史宿命论”,用菜场大妈的话说就是——“鬼话”——用人话反驳不了,也谁都不知道到底在说什么的鬼话!!
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2022-1-4 11:16:25
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:06
请问:玉米就是玉米种子
          玉米种子决定玉米

玉米=玉米种子,玉米种子=玉米。等号两边位置互换都能够成立,因此用等号来连接,或者用“决定”一词来连接都符合逻辑。你明知道那是同一样东西,“种子”也只是你因用途而另外命名罢了。
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2022-1-4 11:19:22
无知求知 发表于 2022-1-3 17:23
神学要为圣经辩护,要证明人类有能力知道世界的造物主是什么性质的东西,什么手法都用尽了,唯独不能用逻辑 ...
辩证唯物主义和历史唯物主义,为唯物证真了吗?
好像没有吧?人家是干这个事情的?

    思维是否具有客观的[gegenständliche]真理性,这不是一个理论的问题,而是一个实践的问题。人应该在实践中证明自己思维的真理性,即自己思维的现实性和力量,自己思维的此岸性。关于离开实践的思维的现实性或非现实性的争论,是一个纯粹经院哲学[1]的问题。

你把这段话好好读一读:马克思从来不证明历史和思维的唯物性,他只关心思维的此岸性,即真理性。你指责人家不能用逻辑证明唯物,不能为其证真?抱歉,你知道什么叫唯物吗?你又知道什么叫思维的真理性吗?你说对了,马克思恰恰鄙视用逻辑,也就是离开实践,去证明什么思维的客观性。这个东西有意义吗?除了你这种整天口中先哲文明的神棍,谁关心它?
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2022-1-4 11:21:59
无知求知 发表于 2022-1-1 14:18
用“决定”一词来连接,那就是言之凿凿的。用等号来连接也是同样。
我就见过你这么说,没见过第二个人。

你回去问你的语文老师吧。你说玉米种子决定玉米,你老师就说对。你说玉米种子等于玉米,玉米种子就是玉米,你老师就说错。

别嘴硬,不是吗?
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2022-1-4 11:25:53
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:21
我就见过你这么说,没见过第二个人。

你回去问你的语文老师吧。你说玉米种子决定玉米,你老师就说对。 ...
玉米与玉米种子就是同一样东西的不同命名。你不同意?
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2022-1-4 11:27:28
无知求知 发表于 2022-1-1 14:20
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。“充要”就不知道是什么东西了,你给讲讲?
没什么好讲的。苏格拉底著名的小逻辑三段论就是充分条件:你的钱在钱包里,钱包在屋子你,所以你的钱在屋子里。大小前提就是你的钱在屋子里的充分条件。

你不用把水搅浑了,初中数学就讲过“充要条件”。逻辑学就是先假设一个封闭的信息空间,现实信息空间的开放性并不能否定“充要条件”在内的逻辑思辨的真理性和此岸性。不然辩论和逻辑推论就没有现实意义和实践意义了
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2022-1-4 11:29:23
rrllqq 发表于 2022-1-4 11:27
没什么好讲的。苏格拉底著名的小逻辑三段论就是充分条件:你的钱在钱包里,钱包在屋子你,所以你的钱在屋 ...
中国教育不教逻辑。前面我就提问,什么叫逻辑?无人回答。
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