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2022-1-2 13:02:08
jesusman 发表于 2022-1-2 12:56
就算你认为充分条件人不可能罗列的出,这和有些必要条件是充分条件还是不冲突嘛,最多那些必要条件人也罗 ...
“充分”与“必要”的不同,我已经分析清楚了。

能够分析清楚的东西,为什么还要努力去混淆呢?
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2022-1-2 13:09:58
无知求知 发表于 2022-1-2 13:02
“充分”与“必要”的不同,我已经分析清楚了。

能够分析清楚的东西,为什么还要努力去混淆呢?
这不是努力混淆恰恰相反是为了突出“有则有 且 无则无”这一逻辑关系
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2022-1-2 13:18:24
jesusman 发表于 2022-1-2 13:09
这不是努力混淆恰恰相反是为了突出“有则有 且 无则无”这一逻辑关系
“充分”与“必要”这明明就是可以析清楚的两个概念,但“充要”却是努力混淆。
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2022-1-2 13:30:38
无知求知 发表于 2022-1-2 13:18
“充分”与“必要”这明明就是可以析清楚的两个概念,但“充要”却是努力混淆。
“有则有 且 无则无 ”混淆什么了?
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2022-1-2 13:42:48
jesusman 发表于 2022-1-2 13:30
“有则有 且 无则无 ”混淆什么了?
我只说“充要”就是努力混淆。
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2022-1-2 14:06:48
无知求知 发表于 2022-1-2 13:42
我只说“充要”就是努力混淆。
“有则有 且 无则无 ”便是“充要”
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2022-1-2 14:19:57
jesusman 发表于 2022-1-2 14:06
“有则有 且 无则无 ”便是“充要”
拜拜!
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2022-1-2 14:22:29
无知求知 发表于 2022-1-2 14:19
拜拜!
多学习逻辑是有好处的
必要  非p-->非q ………… 无则无
充分   p--->q…………有则有
充要 : 有则有  且 无则无


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2022-1-2 15:01:33
jesusman 发表于 2022-1-2 14:22
多学习逻辑是有好处的
必要  非p-->非q ………… 无则无
充分   p--->q…………有则有
什么叫“逻辑”?
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2022-1-2 15:18:00
无知求知 发表于 2022-1-2 15:01
什么叫“逻辑”?
关于逻辑的定义网上随处可查,我只想知道“充要”到底混淆什么了
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2022-1-2 16:42:33
无知求知 发表于 2022-1-2 15:01
什么叫“逻辑”?
卡尔·波普尔在《科学发现的逻辑》中提出:“世界是否受严格的定律支配?我认为这是一个形而上学问题。”由此把形而上学区分为“决定论形而上学”和“非决定论形而上学”,并指出“逻辑境况就是如此,它既不支持决定论观点,也不支持非决定论观点。”

而在你眼里,形而上学就是逻辑,逻辑就是形而上学,对不对?
所以,波普尔的话就意味着逻辑也分为“决定论逻辑”和“非决定论逻辑”?逻辑“既不支持决定论逻辑观点,也不支持非决定论逻辑观点”?
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2022-1-2 17:24:25
形而上学与逻辑划等号,那是挖痛大师用来耍人的手段。那些不知道什么叫哲学,也不知道什么叫逻辑什么叫形而上,但又喜欢在嘴边挂点套话来吓唬人,这种人就是被耍的对象。
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2022-1-2 17:42:25
黑格尔就是挖痛大师,是鲁迅的祖师爷。他洋洋洒洒一辈子,等到满大街都是黑格尔学派的时候才告诉他们,那不是用来理解的。古今中外,学界里从来都不缺擅长捧高攀附的人,总需要有人去挖他们的痛。
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2022-1-2 18:37:28
无知求知 发表于 2022-1-2 17:24
形而上学与逻辑划等号,那是挖痛大师用来耍人的手段。那些不知道什么叫哲学,也不知道什么叫逻辑什么叫形而 ...
把形而上学与逻辑划等号正是你的独创与拿手好戏,不然,你怎么会用“‘孤立、静止、片面’这就是定义规则”把“”孤立、静止、片面“的方法与逻辑的定义规则划等号呢?

按照你的定义规则,波普尔的逻辑就是完全不讲定义的辩证法、诡辩论。因为无论是决定论形而上学还是非决定论形而上学,都是片面的,因而都是定义的表述,都属于你的逻辑。而波普尔的逻辑“既不支持决定论观点,也不支持非决定论观点。”那恰好证明了波普尔的逻辑是反对”孤立、静止、片面“的,是违反排中律的,因而波普尔的逻辑就是意义不定的辩证法、诡辩论。
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2022-1-2 19:49:36
无知求知 发表于 2022-1-2 17:24
形而上学与逻辑划等号,那是挖痛大师用来耍人的手段。那些不知道什么叫哲学,也不知道什么叫逻辑什么叫形而 ...
已经说了必要条件不一定有所遗漏,请直接说明“充要”到底混淆了啥吧
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2022-1-2 20:54:54
jesusman 发表于 2022-1-2 19:49
已经说了必要条件不一定有所遗漏,请直接说明“充要”到底混淆了啥吧
“充分”,“必要”,这是两个不同的概念,我在前面已经分析清楚了。“充要”就是把两个不同概念混淆在一起,那就不知道那指的什么了。
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2022-1-2 21:03:10
以充分条件作为原因,那么原因与结果之间就可以用“决定”一词来连接。
以必要条件作为原因,那么原因与结果之间就不能够用“决定”一词来连接,还必须用概然性词语来连接,否则就有欺骗的嫌疑。
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2022-1-2 21:57:45
无知求知 发表于 2022-1-2 20:54
“充分”,“必要”,这是两个不同的概念,我在前面已经分析清楚了。“充要”就是把两个不同概念混淆在一 ...
不同的概念当然可以并列,并列和混淆两码事
白色和猫就是不同的概念,谁说既是白色又是猫的“白猫”就是混淆?
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2022-1-2 22:19:25
无知求知 发表于 2022-1-2 21:03
以充分条件作为原因,那么原因与结果之间就可以用“决定”一词来连接。
以必要条件作为原因,那么原因与结 ...
说A是B的必要条件,可不代表a是b的原因,这里的“条件”和我们平时说的条件不一样.....
天亮是日出的必要条件,既没天亮则没日出,但天亮可不是日出的原因,反倒是日出的结果....
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2022-1-2 22:41:04
无知求知 发表于 2022-1-2 21:03
以充分条件作为原因,那么原因与结果之间就可以用“决定”一词来连接。
以必要条件作为原因,那么原因与结 ...
我们先要弄清一个概念:所谓A和B互为充要条件,不是说A和B互为因果,而是说AB间可能有一因和一果的关系,但AB谁因谁果并不能通过“互为充要”来判断,还要根据事实经验!
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2022-1-3 11:00:53
jesusman 发表于 2022-1-2 21:57
不同的概念当然可以并列,并列和混淆两码事
白色和猫就是不同的概念,谁说既是白色又是猫的“白猫”就是 ...
“白色的黑猫”混淆了黑与白,就是混淆概念,这种东西就不是用来理解的。

同样,“充要”混淆了充分与必要,就是混淆概念,这种东西就不是用来理解的。
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2022-1-3 11:06:16
无知求知 发表于 2022-1-3 11:00
“白色的黑猫”混淆了黑与白,就是混淆概念,这种东西就不是用来理解的。

同样,“充要”混淆了充分与 ...
我说的是“白色”和“猫”,看清楚。
这俩并列为什么就不混淆,充分必要放一起就混淆?
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2022-1-3 11:09:16
jesusman 发表于 2022-1-3 11:06
我说的是“白色”和“猫”,看清楚。
这俩并列为什么就不混淆,充分必要放一起就混淆?
我举例“白色的黑猫”就是混淆黑白。“充要”就是同样的东西,谁也搞不清楚到底是充分还是必要。
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2022-1-3 11:11:20
无知求知 发表于 2022-1-3 11:09
我举例“白色的黑猫”就是混淆黑白。
白色和黑色是反对关系,放一起会有问题
充分必要不是反对关系,放一起为什么会混淆?
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2022-1-3 11:16:44
jesusman 发表于 2022-1-3 11:11
白色和黑色是反对关系,放一起会有问题
充分必要不是反对关系,放一起为什么会混淆?
充分与必要是一对互为反义的概念。充分就是无一疏漏,而必要则是有所选取有所忽略。这在前面已经分析清楚了。
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2022-1-3 11:18:25
无知求知 发表于 2022-1-3 11:16
充分与必要是一对互为反义的概念。充分就是无一疏漏,而必要则是有所选取有所忽略。这在前面已经分析清楚 ...
谁告诉你充分必要互为反义?
早说了必要根本不是有所疏漏,也可以无疏漏
所谓必要条件,只要满足“无A则无B”便可,和疏漏不疏漏实际上一点关系都没。


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2022-1-3 11:22:35
jesusman 发表于 2022-1-3 11:18
谁告诉你充分必要互为反义?
早说了必要根本不是有所疏漏,也可以无疏漏
漏与不漏,这就是互为反义。但凡必要条件都只是罗列某些条件,而不是充分条件。
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2022-1-3 11:29:11
无知求知 发表于 2022-1-3 11:22
漏与不漏,这就是互为反义。但凡必要条件都只是罗列某些条件,而不是充分条件。
必要条件,有些必要可能漏,有些必要可能不漏,要根据具体情况
再说一遍,必要和漏不漏无关
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2022-1-3 11:53:56
jesusman 发表于 2022-1-3 11:29
必要条件,有些必要可能漏,有些必要可能不漏,要根据具体情况
再说一遍,必要和漏不漏无关
必要条件就是有疏漏的条件,这样就只能得出概率性结论,这就是科学理论。

相反,充分条件就是没有疏漏的条件,这样就可以得出言之凿凿的结论,这就是神学理论。
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2022-1-3 11:56:17
科学与神学之间的分歧,这是中国教育不教的内容。
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