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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-1 00:34:37
无知求知 发表于 2021-12-31 12:03
充分,必要,这是两个完全不同的概念。教科书里居然会出现“充要”!
充要有什么不对?既充分,又必要。

你是准备说白马非马吗?白 和  马 ,这是两个完全不同的概念。我们口中居然会出现“白马”!!
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2022-1-1 00:35:24
无知求知 发表于 2021-12-31 12:06
等号两边位置互换都能够成立,这样才可以用等号来连接。
我们用的是决定,这里不是等号,不能位置互换。
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2022-1-1 14:18:37
rrllqq 发表于 2022-1-1 00:35
我们用的是决定,这里不是等号,不能位置互换。
用“决定”一词来连接,那就是言之凿凿的。用等号来连接也是同样。
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2022-1-1 14:20:14
rrllqq 发表于 2022-1-1 00:34
充要有什么不对?既充分,又必要。

你是准备说白马非马吗?白 和  马 ,这是两个完全不同的概念。我们 ...
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。“充要”就不知道是什么东西了,你给讲讲?
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2022-1-1 14:23:24
rrllqq 发表于 2022-1-1 00:27
这个教育你根本没过关嘛。玉米等于玉米种子?你问问你小学老师,对不对呀?

现实的万事万物都是历史的 ...
玉米=玉米种子,玉米种子=玉米。“=”两边位置互换都能够成立。
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2022-1-1 14:44:26
rrllqq 发表于 2022-1-1 00:20
你根本就不懂唯物主义。
这个世界上,你要么就是唯物的,要么就是唯心的,哪有第三个选择?
唯先禽,唯先卵,哪一“唯”都不合逻辑,唯心唯物之争也是同样,都是逻辑不严谨的产物。你所说的“第三个选择”,两千多年前就有了,而且就是我们中原先哲给出的,只是秦大一统的时候一把火给烧掉了。好在还不至于掘坟去烧。1972年马王堆汉墓出土的“非恒道”那个版本的道经第一章,讲的就是这个问题,给的就是“第三个选择”,也就是“非恒道”的理由,其逻辑严谨程度绝对超出你的想象。
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2022-1-1 18:28:35
rrllqq 发表于 2022-1-1 00:32
引进这种东西,在认识现实和改造现实中,出现了怎样一连串的错误?

比如你和hhj一样,坚持资本主义和私 ...
“引进”是个很丢面子的事!在所有成熟文明当中,有先哲的文明就是会讲道理的文明,高级文明。只有低级文明才需要“引进”外来哲理,才需要去挂靠高级文明。中华文明到底是个什么档次的文明,为什么要“引进”某哲?

中原先哲早在两千多年前就已经给出了“非唯”的哲理,也就是“第三种选择”,非常严谨的逻辑,是秦大一统的时候一把火烧掉的。现在已经找回来了,否则我们还真要“引进”,真要挂靠了。
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2022-1-1 21:33:19
无知求知 发表于 2022-1-1 14:20
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。“充要”就不知道是什么东西了,你给讲讲?
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。
===========
有些必要条件就是充分条件.....
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2022-1-1 22:08:51
无知求知 发表于 2022-1-1 14:23
玉米=玉米种子,玉米种子=玉米。“=”两边位置互换都能够成立。
人家所说的相对于玉米种子而言的“玉米”实际是指“玉米果实”。
你不会认为“玉米果实=玉米种子,玉米种子=玉米果实。‘=’两边位置互换都能够成立”吧?
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2022-1-2 08:34:49
jesusman 发表于 2022-1-1 21:33
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。
===========
有些必要条件就是充分条件.....
必要是必要,充分是充分,两码事。
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2022-1-2 09:28:44
无知求知 发表于 2022-1-1 14:18
用“决定”一词来连接,那就是言之凿凿的。用等号来连接也是同样。
判定一个语词的意义,只能依据以下两个标准:其一,涉及具体学科的,必须以相关学科的严格的定义为标准;其二,不涉及具体学科的,必须以约定俗成的表述为标准。除此以外的任何解释,都属于自说自话,在学术上都是不成立的。

你关于“决定”的解释,既没有严格的学术定义,也不符合约定俗成的意义,完全属于自说自话,在学术上毫无任何意义,根本就不成立。
相反,《现代汉语词典》的例句“这件事决定了他未来的生活道路。”波普尔的“最终决定理论的命运的是检验的结果”,霍金的“心理学箭头是由热力学箭头所决定,并且这两种箭头总是指向相同的方向。”都证明了你对“决定”的解释是完全错误的。

所以,你对你“决定”一词意义的坚持,只能证明你语文确实不及格。
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2022-1-2 10:16:10
判定一个词语的意义,按照定义规则即可,但这是中国教育不教的内容,就因为辩证法反对定义,就因为定义就无法做到正反合。在中国教育那里,定义就不及格,意义不定才及格。
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2022-1-2 10:31:01
无知求知 发表于 2022-1-2 10:16
判定一个词语的意义,按照定义规则即可,但这是中国教育不教的内容,就因为辩证法反对定义,就因为定义就无 ...
定义哪里来的?
涉及具体学科的,是由通过学术研究加以严格定义而来的。
不涉及具体学科的,那是在约定俗成的基础上概括而来的。

例如,《现代汉语词典》中对决定的解释:“某事物成为另一事物的先决条件;起主导作用”,就是在约定俗成的基础上概括而得到的一个定义。“这件事决定了他未来的生活道路。”波普尔的“最终决定理论的命运的是检验的结果”,霍金的“心理学箭头是由热力学箭头所决定,并且这两种箭头总是指向相同的方向。”等等都是这个定义的约定俗成的表述。

而你关于“决定”的解释,既没有严格的学术定义,也不符合约定俗成的意义,完全属于自说自话,在学术上毫无任何意义,根本就不成立。
所以,你对你“决定”一词意义的坚持,只能证明你语文确实不及格。
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2022-1-2 10:39:43
无知求知 发表于 2022-1-2 08:34
必要是必要,充分是充分,两码事。
既然是两码事,两者并非反对或矛盾关系,即是充分又是必要没什么奇怪的
有些猫是白色的、有些铁是黑色的、有些必要条件是充分条件

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2022-1-2 10:40:33
无知求知 发表于 2022-1-2 10:16
判定一个词语的意义,按照定义规则即可,但这是中国教育不教的内容,就因为辩证法反对定义,就因为定义就无 ...
请你用定义规则来判定一下你说的“决定”的意义。
你不会就是那个“定义就不及格,意义不定才及格”的“中国学生”吧?
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2022-1-2 10:42:15
无知求知 发表于 2022-1-1 14:20
必要条件可以逐一罗列,充分条件无法逐一罗列。“充要”就不知道是什么东西了,你给讲讲?
这里的条件是两种事物情况之间的逻辑关系,而并非就是因果关系。
例如,只要我们能够确认A不发生或存在,B也一定不会发生或存在,那就可以确认A是B的必要条件,根本就不需要对B的其他必要条件逐一罗列。
反之,如果我们能够确认A不发生或存在,B也一定不会发生或存在,那么也就确认了如果有B发生或存在,就一定有A的发生或存在,从而也就确认了B是A的充分条件。

接下来,什么是充要条件,就需要你自己去推理了。
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2022-1-2 10:51:50
jesusman 发表于 2022-1-2 10:39
既然是两码事,两者并非反对或矛盾关系,即是充分又是必要没什么奇怪的
有些猫是白色的、有些铁是黑色的 ...
“白猫、黑猫”都可以理解,但“白色的黑猫”却无法理解。

同样,“充分、必要”都可以理解,但“充要”却无法理解。
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2022-1-2 10:56:42
无知求知 发表于 2022-1-2 10:51
“白猫、黑猫”都可以理解,但“白色的黑猫”却无法理解。

同样,“充分、必要”都可以理解,但“充要 ...
白色、黑色反对关系,充分、必要不是反对关系
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2022-1-2 10:58:15
jesusman 发表于 2022-1-2 10:56
白色、黑色是反对关系,充分、必要不是反对关系
充分就是无一疏漏,而必要却是有所选取有所忽略。
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2022-1-2 11:00:49
无知求知 发表于 2022-1-2 10:58
充分就是无一疏漏,而必要却是有所选取有所忽略。
必要条件并非一定是有所忽略的条件。。。。
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2022-1-2 11:10:35
无知求知 发表于 2022-1-2 10:58
充分就是无一疏漏,而必要却是有所选取有所忽略。
充分是充足的意思,即“在数量等方面能满足要求或需要的”(汉典),而并非是“无一疏漏”的意思。
例如,一个人想要吃饱肚子,无论是给他馒头、米饭、面条、面包等任何一种或几种食物,只要他能够吃饱,那么这一定量的一种或几种食物就是“充足”或“充分”了,而根本就不需要将所有的食物无一疏漏地都提供给他才是“充足”或“充分”。

所以,把“充分”解释为“无一疏漏”完全是错误的。
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2022-1-2 11:25:52
wzwswswz 发表于 2022-1-2 11:10
充分是充足的意思,即“在数量等方面能满足要求或需要的”(汉典),而并非是“无一疏漏”的意思。
例如 ...
不说了。
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2022-1-2 11:31:17
无知求知 发表于 2022-1-2 11:25
稍有疏漏都不充分,都不充足。
对你吃饱肚子来说,任何一种或几种食物能够达到这一目的,那就是充足的、充分的,而不需要把全世界所有的食物“无一疏漏”地都提供给你才是充足的、充分的。

所以,你对“充分”的理解完全是你自己的自说自话,在学术上根本无效。
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2022-1-2 11:39:51
jesusman 发表于 2022-1-2 11:00
必要条件并非一定是有所忽略的条件。。。。
罗列所有条件而无一疏漏,这是人类做不到的。罗列某些必要条件,忽略更多的条件,这是人类可以做到的(因此所有预设都是假设)。
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2022-1-2 12:05:38
无知求知 发表于 2022-1-2 11:39
罗列所有条件而无一疏漏,这是人类做不到的。罗列某些必要条件,忽略更多的条件,这是人类可以做到的( ...
无一疏漏的罗列所有条件让某事物100%的可能伴随性出现,人类做不做的到我不知道
不过让某事物高盖然性的伴随出现还是可以的!
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2022-1-2 12:16:19
无知求知 发表于 2022-1-2 11:25
不说了。
逻辑上的条件关系所反映的只是事物情况之间存在和不存在的关系,而不是因果关系。
在A是B的一个原因的场合下,B当然只是A的结果,而不是A的原因。但在这个场合下,不仅A是B的必要条件(无A必无B),而且B也是A的充分条件(有B必有A)。
至于A是因为哪些原因才存在的,绝不会改变有B必有A的事实。

所以,你不要把逻辑上的条件关系与事物之间的因果关系混为一谈。
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2022-1-2 12:28:45
jesusman 发表于 2022-1-2 12:05
无一疏漏的罗列所有条件让某事物100%的可能伴随性出现,人类做不做的到我不知道
不过让某事物高盖然性的 ...
能够罗列的条件都是有限条件,而不是充分条件。以有限条件推导出来的结论就只能是概率性结论。但如果以有些条件为预设却给出了言之凿凿的结论,这就是骗术。
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2022-1-2 12:49:02
无知求知 发表于 2022-1-2 12:28
能够罗列的条件都是有限条件,而不是充分条件。以有限条件推导出来的结论就只能是概率性结论。但如果以有 ...
你在说充分不是无一疏漏嘛?
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2022-1-2 12:52:38
jesusman 发表于 2022-1-2 12:49
充分就是无一疏漏,而必要却是有所选取有所忽略。
================
你在说充分不是无一疏漏嘛?
没有任何疏漏,这才叫充分。
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2022-1-2 12:56:18
无知求知 发表于 2022-1-2 12:52
没有任何疏漏,这才叫充分。
就算你认为充分条件人不可能罗列的出,这和有些必要条件是充分条件还是不冲突嘛,最多那些必要条件人也罗列不出

充分条件和必要条件不是反对关系,两者概念是可以相容的,允许产生交集.....这和必然还是大概率为两码事

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